Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Воскресенье 04 Май 2025 03:04:36 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пятница 13 Ноябрь 2009 02:19:27 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 05 Ноябрь 2009 10:54:12 PM
Сообщения: 108
Откуда: Москва
http://music.lib.ru/editors/l/lirego/al ... l#krysolow

по стихотворению И.Бродского "Романс Крысолова"из поэмы "Шествие"
Шум шагов, шум шагов, бой часов.
Снег летит на карниз, на карниз,
Если слышишь приглушенный зов,
То спускайся по лестнице вниз.

Город спит, город спит, спят дворцы.
Снег летит вдоль ночных фонарей,
Город спит, город спит, спят отцы,
Обхватив животы матерей.

В этот час, в этот час, в этот миг
Над карнизами кружится снег,
В этот час мы уходим от них,
В этот час мы уходим навек.

Нас ведет КРЫСОЛОВ! КРЫСОЛОВ!
вдоль па-не-лей и цин-ковых крыш,
и звенит и летит из углов
СВЕТЛЫЙ ХОР ВОЗВРАТИВШИХСЯ КРЫС.

Как он выглядит -- брит или лыс,
наплевать на при-ческу и вид.
Но СЧАСТЛИВОЕ ПЕНИЕ КРЫС
как всегда над Россией звенит!

Вот и жизнь пронеслась, пронеслась.
Вот и город заснежен и мглист.
Только помнишь безумную власть
И безумный уверенный свист.

Так запомни лишь несколько слов:
каждый день от зари до зари
нас ведет КРЫСОЛОВ! КРЫСОЛОВ!
нас ведет КРЫСОЛОВ --
повтори.

Шум шагов, шум шагов, бой часов.
Снег летит на карниз, на карниз,
Если слышишь приглушенный зов,
То спускайся по лестнице вниз.

_________________
---

Петр Термен
peter at theremin.name


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 13 Ноябрь 2009 02:32:10 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 05 Ноябрь 2009 10:54:12 PM
Сообщения: 108
Откуда: Москва
http://vkontakte.ru/gsearch.php?section=audio&c[q]=%CF%E5%F2%F0%20%D2%E5%F0%EC%E5%ED#c%5Bq%5D=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2&c%5Bsection%5D=audio

ссылка на запись вконтакте

_________________
---

Петр Термен
peter at theremin.name


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 13 Ноябрь 2009 03:22:39 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 12 Июнь 2008 10:36:25 AM
Сообщения: 110
2 оговорки: 1) в музыкальном отношении я больший невежда, чем в поэтическом. 2) песню на эти стихи я слышала раньше.

Это вариант для трубадуров. Нежный и тихий, никакого драматизма. Очень заунывный, и модуляции не добавляют ни экспрессии, ни акцентов. И ничего не происходит - ни в Гаммельне, ни в России... "Повтори" - повторение по принципу "на колу мочало"?

lirego, как вы считаете, о чем эта песня?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 13 Ноябрь 2009 10:58:57 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Не соглашусь насчет трубадуров и менестрелей, ЕВПОЧЯ, диар хоббит. Фолк-роком тут не пахнет.
Это более раннее - мирзаяновщина и ты пы - гармонии с некоторой нетипичностью, из времен "Засыпая, следил, как огонь подступает к дровам...". Ну, и исполнение - декламация в пространство, поверх голов. Не берет именно этой поверхголовостью, и заставляет искать нерв не в голосе, а в тексте и мелодии.

Ожидаемо, честно говоря - ля минор - фа-мажор, ЕВПОЧЯ. Понимаю, что трудно иначе задать нерв, но может, стоило постараться и поискать?

Ну, и концовка запорота и исполнением, и мелодией. Ни "повтори", н "крысолов" не выделено ничем - ср. с текстом. Как начали пилить под мелодию с нервом, так этот нерв ни шагу вправо-влево.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 14 Ноябрь 2009 12:24:17 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 05 Ноябрь 2009 10:54:12 PM
Сообщения: 108
Откуда: Москва
Спасибо за комментарии...

Posadnik писал:
Цитата:
Как начали пилить под мелодию с нервом, так этот нерв ни шагу вправо-влево.

Сожалею,но по сюжету они не сворачивали... :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 14 Ноябрь 2009 11:27:14 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
очевидно, выделение некоторых слов заглавными буквами - галлюцинация.

Очевидно, разница в интонации экспозиции первой строфы и скандирования "нас ведет КРЫСОЛОВ" - иллюзия.

Высосать изх пальца можно какие угодно концепции. Например, я слышал как из "Осуждаем вас монахи, осуждаем..." сделали акафист. Поскольку - монахи. Подумаешь, поперек всего смысла песни, и песня стала однослойной. так и здесь. Ну нет здесь ни толпы, ни тем более осатаневшей прущей вперед за крысоловом толпы.
Есть один пересказ. Ровный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 14 Ноябрь 2009 01:03:19 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 05 Ноябрь 2009 10:54:12 PM
Сообщения: 108
Откуда: Москва
Уважаемый posadnik,

К счастью,я не знаком с этими монахами и автором,и ничего по этому поводу сказать не могу,могу только поверить Вам на слово.

Следует ли понимать Ваше высказывание как отрицание присутствия Неизбежности в стихотворении Иосифа Александровича?
Буду очень признателен,если Вы уточните о чем,в Вашем понимании, "Крысолов",так легче будет мне понять ,почему Вы оспариваете аутентичность моей музыки.

_________________
---

Петр Термен
peter at theremin.name


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 14 Ноябрь 2009 01:43:32 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Мое высказывание. Петр, следует понимать как констатацию - в тексте, приведенном вами, расставлены акценты - введением заглавных букв, построением фраз - которых в музыке НЕТ. Более того, я получил на констатацию этого сначала отмазку "а они равномерно идут", а потом еще и попытку рвать на груди тельняху - "ах, выотказываете моей музыке в аутентичности!".
Да, отказываю. Потому что вы сначала разберитесь, аутентична ЧЕМУ ваша музыка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 14 Ноябрь 2009 01:58:38 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 05 Ноябрь 2009 10:54:12 PM
Сообщения: 108
Откуда: Москва
Просто недавно я обнаружил бесспорное подтверждения аутентичности моей музыки стихам Бродского и очень этим доволен,и теперь уж точно ни грамма не поменяю в этой песне.

_________________
---

Петр Термен
peter at theremin.name


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 14 Ноябрь 2009 02:04:26 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
(доставая попкорн и садясь поудобнее)
переводя на простой язык. "я обнаружил, что на стихи Бродского должна быть именно моя музыка".
Ну что ж - продемонстрируйте ваше подтверждение, чтобы и мы уверовали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 14 Ноябрь 2009 02:10:54 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 05 Ноябрь 2009 10:54:12 PM
Сообщения: 108
Откуда: Москва
Приятного аппетита)У вас с солью или с сахаром?

http://openlit.narod.ru/music/brodsky.html

_________________
---

Петр Термен
peter at theremin.name


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 14 Ноябрь 2009 07:59:19 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Ну, Петь. Это вообще не аргумент. Ну, сам Бродский читал свои стихи так, и что?
Мне не пришлась по душе эта песня. На мой взгляд, мелодия к стихам - как огранка бриллианта. А в твоем случае - текст взят as is и прочитан так же. В чем же тогда твой труд, как автора музыки?

_________________
Миша.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 14 Ноябрь 2009 11:37:23 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 05 Ноябрь 2009 10:54:12 PM
Сообщения: 108
Откуда: Москва
Если бы мое музыкальное образование позволяло по записям Бродского создать песню соответствующую его интонированию,я бы очень гордился собой,так как это была бы осознанная дань уважения Бродскому,который с большим недоверием относился к песням на его стихи.

К сожалению,все произошло по другому.Два года я изучал стихи Бродского с целью написания литературного исследования.И к моменту написания "Крысолова" мне казалось,что я пишу на стихи близкого мне человека,а не Нобелевского Лауреата,поэтому я стремился к музыкальной интерпретации,а не к самобытной бравурной мелодии с кульминацией и т.п.Я просто прислушался к стихам и сделал то,что посчитал наиболее органичным,я так делаю всегда и можно считать это твердой позицией.Поэтому огромным подарком для меня этим летом стала запись Бродского напевающего "Крысолова".Причем я не сразу понял насколько мы с ним совпали.

_________________
---

Петр Термен
peter at theremin.name


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 15 Ноябрь 2009 12:58:22 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Тонкий намек.
Есть запись Высоцкого, читающего "Нас не нужно жалеть". И есть запись Волонтира, эти строки поющего. Оно не совпадает ни разу. И таких примеров вагон.

также можно при желании поискать записи Бродского читающего стихи, на которые есть музыка Клячкина. И порадоваться, что вот оказывается, насколько прав был поэт - не так он напевает, и не в тех местах, что Клячкин! Вот я-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 15 Ноябрь 2009 01:09:48 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 05 Ноябрь 2009 10:54:12 PM
Сообщения: 108
Откуда: Москва
Тонкий момент.Жалко,что не улавливается.

_________________
---

Петр Термен
peter at theremin.name


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 15 Ноябрь 2009 04:18:10 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
Дело в том, что и взять текст как есть - тоже надо уметь, а неумелой огранкой и трещин в бриллианте наделать можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 15 Ноябрь 2009 05:43:02 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 17 Август 2008 01:24:18 AM
Сообщения: 240
Откуда: Москва
Эээ... А мне вот нравиться. Для меня - это та мелодия, которая должна здесь быть.
Аргументировать, увы, не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 15 Ноябрь 2009 06:26:13 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Уфф... Петь, понимаешь. Кмк, именно то, что ты долго изучал Бродского тебя и подвело. В этой песне тебя нет. Упаси Бог, я не хочу бравурную мелодию, но ты Кияйкина послушай - дело мужик говорит.
Клячкинские песни на стихи Бродского часто написаны в совсем другой стилистике. Там акценты не там, где их ставил автор. И это хорошо. Это открывает грани, которые не выявлялись при авторском чтении.

_________________
Миша.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 15 Ноябрь 2009 06:27:57 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
posadnik писал(а):
Тонкий намек.
Есть запись Высоцкого, читающего "Нас не нужно жалеть". И есть запись Волонтира, эти строки поющего. Оно не совпадает ни разу. И таких примеров вагон.

Только, Леш "Нас не нужно жалеть" - стихотворение Семена Гудзенко

_________________
Миша.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 15 Ноябрь 2009 08:48:58 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
(широко улыбаясь) а я разве сказал, что стих - Высоцкого? Просто, благодаря "кинопанораме", в исполнении Высоцкого - давно считающемся весьма адекватным 8) - этот стих найти куда проще, чем в исполнении автора. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005