 |
|
 |
 |

Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Максимов Юрий
|
Добавлено: Суббота 16 Январь 2010 10:35:40 PM |
|
Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM Сообщения: 305 Откуда: Москва
|
Елена, после того, как Вы процитировали Игоря Северянина мне вспомнилась Елена Казанцева:
Чужая раненая птица
Лежит на блюде и молчит,
И кровь из горлышка струится,
И лапка по столу стучит.
Она лежит и умирает,
Ей больше нечего сказать,
И кровь на блюде догорает,
И надо птицу разрезать ...
Она - не курица, не утка,
И смерть её - не чья-то месть,
А просто маленькая шутка,
В которой доля правды есть.
Похоже на Северянина? На кого-то ещё? Или ни на кого не похоже?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елена Лещинская
|
Добавлено: Суббота 16 Январь 2010 10:38:52 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM Сообщения: 1403 Откуда: Магнитогорск
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Суббота 16 Январь 2010 10:39:53 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
таак... теперь я вас обоих не понимаю
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елена Лещинская
|
Добавлено: Суббота 16 Январь 2010 10:47:12 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM Сообщения: 1403 Откуда: Магнитогорск
|
Юрий загадочно молчит об авторском замысле. Собственно, он и не обязан его раскрывать...
"Три да" - это мой утвердительный ответ на все три поставленных Юрием вопроса.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максимов Юрий
|
Добавлено: Воскресенье 17 Январь 2010 01:36:42 AM |
|
Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM Сообщения: 305 Откуда: Москва
|
Елена Лещинская писал(а): А еще меня несказанно восхищает "поживиться с корыстной целью".
Елена, здесь я не понял, что именно Вас восхищает. Если написано "поживиться", то слова "с корыстной целью" уже лишние? Вы это хотели сказать?
И про первую строчку хотел уточнить.
Если начать стихотворение так: "В один чудесный весенний вечер ...", будет лучше?
Про замысел напишу, но позже. Это долгая история. Стихотворение начал писать 11.09.2006, а закончил 13.01.2010. Много раз его переписывал. От первоначального замысла мало что осталось. Надо самому вспомнить, посмотреть, сохранились ли прежние редакции.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елена Лещинская
|
Добавлено: Воскресенье 17 Январь 2010 01:54:29 AM |
|
Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM Сообщения: 1403 Откуда: Магнитогорск
|
Да вот я уже сама сомневаюсь, Юрий. Может, только меня это "стоял-садилось" цепляет? "В один..." будет хуже. Оставьте как есть.
Насчет "поживиться с корыстной целью" вы правильно понимаете. Но, если стихотворение, как я предположила, ироничное, тогда это то, что надо. А если для вас важно, чтобы воспринималось оно как исключительно серьезное, то надо править. Я поэтому и спрашиваю насчет замысла.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максимов Юрий
|
Добавлено: Четверг 21 Январь 2010 09:33:23 PM |
|
Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM Сообщения: 305 Откуда: Москва
|
Елена Лещинская писал(а): Насчет "поживиться с корыстной целью" вы правильно понимаете. Но, если стихотворение, как я предположила, ироничное, тогда это то, что надо. А если для вас важно, чтобы воспринималось оно как исключительно серьезное, то надо править. Я поэтому и спрашиваю насчет замысла.
Придумал такой вариант:
Пришёл к тебе я, чтоб поживиться
Для канифоли твоей живицей.
Понятно получилось? Канифоль входит в состав смол хвойных деревьев и получается из живицы.
Если это не очень понятно, коряво, то, может быть, в устах лирического героя, который гладит кору шершавой рукой, это будет звучать?
Если же говорить про замысел, то, видимо, это " печальная ирония", как Вы когда-то написали про моего "Барашка":
viewtopic.php?t=2295
В то же время могу сказать, что в этом стихотворении стремился к максимальной правдоподобности.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nina
|
Добавлено: Четверг 21 Январь 2010 11:16:01 PM |
|
 |
Пользователь забанен навечно |
 |
Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM Сообщения: 903
|
Пришёл к тебе я, чтоб поживиться
Для канифоли твоей живицей.
Мозги в момент всем "законифолил",
Что так никто ничего не понял.
_________________ МОЙ САЙТ... http://moikrug.okis.ru/
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елена Лещинская
|
Добавлено: Четверг 21 Январь 2010 11:40:26 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM Сообщения: 1403 Откуда: Магнитогорск
|
Юрий, в Википедии написано:
"Живица используется для приготовления скипидара (терпентинного масла), канифоли, лечебных бальзамов. В древности широко применялась для лечения разнообразных заболеваний. В настоящее время является компонентом многих мазей и лосьонов с обезболивающим действием, входит также в лекарственные препараты от кашля и простуды".
Ваш лирический герой явно лесник, а не музыкант, который самостоятельно взялся добывать канифоль. Если даже он увлечен музыкой и канифоль для него главный из продуктов, получаемых из живицы, такое "сужение ассортимента" не представляется оправданным.
Мне кажется, лучше оставить "с корыстной целью". Это добавляет ироничности, к тому же объясняет, почему герой говорит о божьей каре. Если бы он извинялся перед деревом за то, что берет живицу на канифоль во имя искусства в подарок кому-то из музыкантов, - это одно. Но изначально он не случайно говорит именно о корыстной цели. Вариант: вообще убрать "с корыстной целью/для канифоли", а образовавшийся зазор заполнить, например, эпитетом или сравнением.
Для примера и не более того:
Пришёл к тебе я, чтоб поживиться
Древесной кровью - твоей живицей.
Пришёл к тебе я, чтоб поживиться
Смолой янтарной (прозрачной) - твоей живицей.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максимов Юрий
|
Добавлено: Пятница 22 Январь 2010 12:06:06 AM |
|
Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM Сообщения: 305 Откуда: Москва
|
Елена, спасибо за советы.
Елена Лещинская писал(а): Ваш лирический герой явно лесник, а не музыкант, который самостоятельно взялся добывать канифоль.
Может, он лудильщик? Ну, или просто паять любит - достаточно распространенное у мужиков занятие
У меня канифоль всегда ассоциировалась в первую очередь с пайкой. Те, кто паял когда-нибудь, знают, что паяльник сначала опускают в канифоль, а затем - в припой.
Вариант с "кровью - твоей живицей" у меня тоже в голове вертелся, но я не выбрал прилагательное.
Скажите, пожалуйста, безотносительно к стихотворению: "поживиться с корыстной целью" - тавтология, плеоназм или что?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елена Лещинская
|
Добавлено: Пятница 22 Январь 2010 12:46:20 AM |
|
Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM Сообщения: 1403 Откуда: Магнитогорск
|
В стихотворении может быть воспринято как плеоназм. Безотносительно к стихотворению - тавтология.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
brusnika
|
Добавлено: Пятница 08 Апрель 2022 12:48:32 AM |
|
Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM Сообщения: 1175 Откуда: Москва
|
Мда... Не ожидала от пишущей братии, от коллег-поэтов такого дотошного препарирования стиха - вот уж подсочка так подсочка.... Подсекли так подсекли... Стих подсекли, под корешок. А он классный, кстати - вместе со своими прямыми и бесхитростными рифмами, с наивной прямотой "старателя", пришедшего "поживиться"...
Кстати, кто-то сказал, что однокоренные слова возбраняется рифмовать, когда у них суффиксы и окончания разные и когда они вообще разные части речи?
_________________ Счастье - это когда тебя понимают по твоему.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максимов Юрий
|
Добавлено: Среда 01 Март 2023 12:47:10 AM |
|
Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM Сообщения: 305 Откуда: Москва
|
Галина Ивановна, большое спасибо за отзыв!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
 |
 |
|
 |
|