ЦАП

Мне необходимо четкое определение, что такое авторская песня.
спасибо.

"Этим вопросом интересовались многие [1-50]" (из воспоминаний о том, как Тимофеев-Ресовский писал статьи, точнее, вставлял в них ссылки).

_________________
BR
Viktor N. Kuznetsov

Н-да... Это, надеюсь, теоретический интерес? Варианты есть. Но также есть сомнения в их четкости. Если любопытно - то вот один из них: "Музыкально интонированная русская поэтическая речь" (Л. Альтшуллер). Или вот, другое: "Умная песня для думающих людей" (Б. Окуджава).

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Басенок, обычно говорят "ДУМАЮЩАЯ" песня, а не умная. Но насколько я помню, Б.Ш. говорил: "Эти песни поют думающие люди для думающих людей".

_________________
Миша.

А я все ждал - когда от тебя поправка придет. Лень было самому искать. :-)))

Добавь, что ли, еще чего-нибудь для комплекта? :-)))

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Боюсь, ты сам нарвался...
"МузыкальнОЕ интонированИЕ русскОЙ поэтическОЙ речИ"

Ой БОсЯнок, БОсЯнок!...

_________________
Наталия Порохова

Вопрос. конечно, провокационный.
Уже несколько лет пользуюсь следующим безукоризненным определением:
АП - это песня, которую я и несколько моих приятелей считают авторской песней.

_________________
http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей

Присоединяюсь! Отсюда следует, что все споры о границах жанра не имеют никакого смысла. Так как жанра-то и нет вовсе. Вернее, он у каждого свой.

И еще одно не определение, но принцип от Гриши Мальцева. С которым я тоже согласен на все сто:
Определяет что относится к жанру авторской песни не текст, не музыка, не манера исполнения, а только лишь интонация.

ещеодно определение.

Это то, что называли самодеятельной песней, пока мания величия носителей не заставила их стесняться оного названия. А то баальшие мальчики дразниться будут, нам стеснительно и нужен другой ярлычок.

Гонишь. Самодеятельность на самом деле - это когда то что ты делаешь по настоящему интересно только тебе самому, ну и самым близким друзьям. А на особо общественно ценный уровень вовсе не претендуешь. Бабушки в парке под гармонь - это самодеятельность. Школьные спектакли, как правило, тоже. А то что делали начинатели жанра, да и современники многие, не сомодеятельность никаким боком. Другое дело, что тогда ее было так удобно называть, чтобы власти серьезно не относились.

э-э-э... А наоборот?
Выходит некто на сцену, "сейчас я спою вам авторскую песню"... Прислушаешься - самодеятельность

_________________
http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей

Бывает... и не редко.

И как с ним быть? Согласно его определения или собственного?
А он, бедняга, в драку кидается... "Я - АП. я - АП, не самодеятельность я". Кромко кричит, жалобно...

_________________
http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей

И имеет полное право. См. опеределение выше. Твоё же. Это авторская песня в его системе ценностей. Но в моей и моих единомышленников - самодеятельность, может быть даже и не художественная. Но споря с Посадником, я предполагаю, что у нас с ним достаточно близкие взгляды. Потому и спор имеет смысл.

Саша, не обольщайся особенно этим ироничным определением.Это не определение - это описание состояния дел с точным определением этого термина.Его(термина) просто нет.И не может быть в музыковедческой сфере по своей сущности.
Гипотетические корни этого термина покоятся в социологической сфере, но пока доблестные наши социологи тихо дремлют и не испытывают особенного интереса к этой теме.Поэтому, друзья, полная воля - называйте авторской песней безбоязненно все, что искренне считаете таковой.В этом смысле, Саша, приведенное тобой определение абсолютно точно отображает состояние наших( не исключая корифеев теории АП) знаний о природе АП.

И еще одно. Странно, когда сопоставляют в любом контексте понятия "самодеятельная песня"(термин) и " самодеятельность".Это совершенно различные понятия и любые сопоставления бессмыслены.
"Самодеятельная песня"-это термин, котрый в достаточно короткий период времени и далеко не всеми, употреблялся в том смысле, который сегодня имеет термин АП.Этот термин случайно, на короткое время "зацепился" в качестве определения песни, которую мы сейчас условно называем авторской, из-за некоторых признаков, которые присущи виду художественного творчества, которое определяется как "самодеятельность", а именно : деятельность, основанная на собственном почине, на личной инициативе; самостоятельная деятельность.Это случайное, непродуманное и непрофессиональное перенесение второстепенных признаков определения "самодеятельности" на песню, которая в современных терминах определяется "авторской".Забыт основной характерный признак "самодеятельности" - это ее вторичность.Это, как правило, непрофессиональное повторение авторской работы.Будь автор поэтом, композитором или исполнителем. Будь автор известен или нет.
Для АП повторение - нонсенс.Конечно, можно задать извечный вопрос : чистые исполнители - это что, самодеятельность?Г.Хомчик, Л.Чебоксарова - это художественная самодеятельность или что?
Вот только здесь появляется довольно зыбкая граница (но все же граница!)между "самодеятельностью" и "АП".Здесь может быть и то и другое, если говорить о творчестве.В данном примере указанные исполнители являются полноценными авторами третьей составляющей любой песни, в том числе той, которую мы называем авторской, а именно - исполнение.Высокохудожественное исполнение является формой художественного творчества - не повторением.Да и зачастую триединый автор не всегда производит благоприятное художественное впечатление.Я это обрисовал довольно кратко - пресловутая граница понятие довольно сложное и не всегда очевидное.
Так что давайте не связывать АП с "самодеятельностью" в любом контексте.Особенно, если мы не хотим обидеть кого-либо.

_________________
С уважением BG