ЦАП

Эх... Если бы. То же самое стремленье...

_________________

Да, теперь, уж точно всех и АП тоже убьют.
Бизнес уж если влез в АП, Миша Грушин и Мартынов, то и Грушинским фестивалем на Мастрюках теперь занимается Кожекин и больше никто.
И нечему удивляться, что Городницкий приветствует Грушинский на Мастрюках а не Мир Бардов Старцева. Ешё много кто там будет приветствовать из бардов.
Ведь все остальные не ушли со Старцевым, а остались с бизнесменом Мартыновым. А тот уж не пожалеет денег, чтобы задушить Грушинский фестиваль. И Миша будет до конца бороться в суде, чтобы получить права на проведение Грушинского фестиваля.
Мало, кто из бардов получает за свои не то, что 20-30 тыс. и не рублей.
Поэтому купить дешево можно. Кого купить нельзя, можно просто обмануть.

К сожалению, Грушинский Клуб не располагает никакими ресурсами, и проигрывает все и всегда в рекламной пиар-технологии.
Да, и бардовское-авторское сообщество уже не собирается объединяться ни в чем. Каждый сам за себя и за свои деньги.

Наверное, времена такие.

Вовка Кожекин на эту реплику, выложенную также в ЖЖ г-на Грызлова, ответил очень метко: http://gryzlov.livejournal.com/116061.h ... 37#t947037
Учитывая склонность г-на Грызлова удалять из своего ЖЖ все невыгодные ему комментарии, на всякий случай сохранила Вовкин ответ. Дублирую здесь - на всякий случай:

2010-03-27 10:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать

Дорогой Игорь.

Я так понял, что Ваша маленькая месть Городницкому произошла из-за его публикации на сайте 135km.org.
К моему огромному сожалению, я вынужден Вас огорчить. Вы сильно дезинформированы по поводу причин и хода Грушинского конфликта и совершенно случайно поддерживаете сейчас именно ту партию в нем, которая жестко ориентирована на коммерцию.
Расспросите обо мне у Олега Ковриги. Я уверен, что он даст мне очень четкую рекомендацию. Меня купить невозможно. Задаром работать, если вижу правду в этой работе - очень легко уговорить. Так вот я уверяю Вас, что Мартынов, на котором ответственность за несколько тысяч работников его фирмы, совершенно не склонен кого-то "покупать". Именно из-за этого у них не получилось работать с ГК, после того, как Борис Кейльман хитроумно заманил Мартынова на поляну.
Пожалуйста, почитайте все документы на сайте grusha.su. Там довольно четкая вырисовывается картинка. Борис Кейльман, а скорее даже коммерсант Сергей Советов специально устроили весь этот бардак, чтобы остаться при полном контроле финансового потока.
Вы совершенно правы, Грушинский убила коммерция, но вы совершенно не там ее нашли. Мартынов пока ни копейки не заработал на Груше (ровно как и обещал еще своему на тот момент лучшему другу Кейльману), а потратил уже семизначную цифру (если в американской или европейской валюте). Я вам больше скажу. Мартынов везде и всегда повторяет, что никогда принципиально не выйдет в плюс на Груше. Все будет вкидывать в фестиваль. Но ему при этом очень важно, чтобы люди НЕ ВОРОВАЛИ на фестивале.
Раз Вы такой честный, принципиальный и так болеете за фестиваль, я хочу Вам сделать три предложения.
Первое - встречу с Мартыновым, чтобы ознакомиться со всеми финансовыми документами по бескорыстному вложению Меты в поляну и фестиваль.
Второе. Вы имеете очень большой вес на Федоровских Лугах. Давайте в этом году скоординируем привоз артистов, чтобы всех, кого привозим мы с Козловским, всех кого привозит Александр Исаев с Самарскими Бардами люди могли услышать и на Федоровских Лугах. Соответственно наоборот. Это потребует минимальной логистики. Если Вы поможете, то мы сможем реально снизу объединить фестиваль. Программа получится одна и та же, а полян две. Роттенберг сильно поможет, опять-таки. Ваш организаторский талант сильно пригодится в деле объединения.
Третье. Вы отлично пишите. Становитесь автором на сайте 135km.org.
Если Вы не согласитесь ни на одно из предложений, то я оставляю за собой право считать Вас нечистоплотным болтуном, получающим садистское удовольствие от процесса целенаправленного стравливания людей. Сделаю все в моих силах, чтобы открыть глаза Михаилу Щербакову и Юлию Киму на Вашу реальную сущность. Потому что в данный момент Вы - самый большой враг объединения Грушинского Фестиваля, кроме разве что фашиста Аносова.

А вот здесь: http://135km.org/2010/aleksandr-moiseev ... /#comments
заявление Александра Моисеевича Городницкого по этому вопросу.
Там же, в комментах продублирован ответ Кожекина Грызлову.

Олястик, о качестве Кожекинских реплик может сказать малюююсенький нюанс:
Воффка прекрасно знает, что "Самарские Барды" организуют собственный фестиваль Мир бардов. Как и о том, что г-н Исаев явл-ся директором НЕДАВНО (с регистрации еще месяца не прошло) созданного специально под мастрюковский проект Союза бардов Самары.
Кожекин это ОЧЕНЬ хорошо знает.

Дело в том, что Самарские барды - областная организация, существующая с 2003 года, имеющая определенный авторитет и в творчестве, и как организаторы фестивалей и слетов БП.
Так, за год Самарские барды проводят 2 фестиваля и 1 слет, более полусотни концертных мероприятий, ведут интернет-конкурсы и др. проекты, в т.ч. благотворительные.
И НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к готовящемуся на Мастрюках мероприятию не имеют, закончив сотрудничество с Метой осенью 2009 года после того, как в третий раз успешно провели ГФ на мастрюковской площадке.

Союзу Бардов Самары еще предстоит что-то сделать, чем-то стать.

Г-н Кожекин СОЗНАТЕЛЬНО именует новую организацию названием давно существующей, спекулируя на том, что в СБС вошли и члены Самарских бардов.
К слову, в рядах Самарских бардов тоже есть члены СБС, но на этом основании СБ не приходит в голову называть себя Союзом бардов Самары. Костяк СБ составляют члены старого ГК, но Грушинским клубом они себя тоже не называют.
Грамматика русского языка, и об этом Кожекину сообщалось, подразумевает прописные буквы в именах собственных. А тут сразу две в двух словах, что само по себе безграмотно. Так что и второй его "отмаз", что он имеет в виду просто самарских бардов, живущих в самарском регионе - также не работает.

Ну и к сведению, законы РФ специально защищают наименования юридических лиц. И т.о. Кожекин в своих публикациях не просто непорядочен, но и как офиц. лицо сайта и Оргкомитета Мастрюков нарушает элементарные требования закона.

Кстати, Воффка оказывает медвежью рекламную услугу своим коллегам из СБС. Просто замалчивая название их фирмы.

Если Кожекин отражает какую-то позицию Оргкомитета, то, значит, эта позиция недобросовестна.
А если балаболит от себя, то и вес у его слов - перовой. Тогда цена его комментов и предожений стремится к нулю, это всего лишь некорректные, но ПРОСТО СЛОВА.

_________________

По заявлению А.М. Городницкого.

Текст опубликован Кожекиным. И всё. Официальный сайт http://www.gorodnit.spb.ru/index.par его не содержит.
Врядли, конечно, сайт Мастрюфеста опубликовал подлог. Но возможны некоторые неточности цитирования. Такое бывает иногда у некоторых авторов.

Было бы полезным с этой точки зрения дождаться официальной публикации немаловажного заявления А.М.Городницкого

_________________

Вернулся из Сергеева Посада с юбилея замечательного человека (65) хорошо известного в кругах АП.

Вчера поговорил с ДАС, который был председателем жюри у Старцева в 2007-м.
Его позиция твердая, что должен быть фестиваль Бардовской песни, и она вполне понятна. В этом году ему будет 80, ездить и в жюри ему тяжело.
Но, Петя уж позвони ему, пригласите, расскажите о своем фестивале. Почему я за вас это должен делать. Потому, что люблю этого человека и он в детстве жил в одном доме с моим отцом?
Ведь сейчас ему позвонят другие и опубликуют его текст в поддержку Бардовской песни кое-где.

Прочел всю эту терминологическую пиарастику, и еще раз вспомнил недавние слова Миши Кордонского: "Знаешь, я почитал твои ссылки типа http://nagrushe.ru/ и подумал,что политтехнология далеко не самое мерзкое занятие в мире ;-( У нас на этих выборах было все куда цивилизованнее."
Не стоит и спорить с г-ном Громовым, но уточнить, пожалуй, надо.
Его утверждение: "Дело в том, что Самарские барды - областная организация, существующая с 2003 года, имеющая определенный авторитет и в творчестве, и как организаторы фестивалей и слетов БП." - верное, но неполное. Неполнота информации совершенно не случайна.
К 2010 году в этой организации - НП ТО "самарские барды" от прежнего состава остался один единственный член ее, он же учредитель - П.Старцев. Второй учредитель - С.Анцинов, вышел из нее, поскольку те, кто, написав заявления о вступлении еще в 2003 году и потом шесть лет, считая себя полноправными членами организации, работали в разных проектах, в том числе и на Грушинском - оказались просто обмануты, ибо их членство оказалось неоформленным и объявлено недействительным.
Кроме НП ТО Самарские барды Старцевым теперь зарегистрирована новая организация АНО КСП "Самарские барды".
И г-н Громов почему-то приписывает все заслуги НП ТО Самарские барды этой свежеиспеченной организации.
Конечно, это его право, искажать информацию и события. Но события и факты от того не меняются.
Еще одно утверждение тоже с душком, то бишь, недобросовестно:"...Исаев явл-ся директором НЕДАВНО (с регистрации еще месяца не прошло) созданного специально под мастрюковский проект Союза бардов Самары. ".
Не столь может и важно, что с регистрации прошло более двух месяцев, а Исаев же был избран директором еще 1 декабря, при первом собрании инициативной группы, принявшей решение о создании СбС.
Не важно даже и то, что фестиваль - лишь один из проектов НП СбС.
Важно то упоение, с каким играет г-н Громов в пиар и полит игры вокруг и около авторской песни (которую он предпочитает именовать бардовской).
Осталось ему, для полноты картины, подать в суд (или в ФАС) на Кожекина. Ведь тот, о ужас!: "как офиц. лицо сайта и Оргкомитета Мастрюков нарушает элементарные требования закона"
Вот тебе и грушинское братство. Вот тебе и сверим наши песни...
Похоже, что новая формация "оргов" от АП (БП) вызрела.
"Оргов", которые всерьез употребляют словосочетания "официальное лицо сайта".
Усков отдыхает...

Обратите внимание, на подлог Громова. У меня в тексте Самарские Барды без кавычек (Это те, чей Союз), у него в тексте "Самарские Барды" в кавычках (То есть свежая карманная организация тройки Старцев-Попов-Громов). Эта тройка круче всех идеологически воевала с Федоровкой, боролась за отчуждение молодежи от фестиваля на Мастрюках. Теперь, когда, СЛАВА БОГУ, они сбежали с Мастрюков - "реформатор" Грызлов мечтает им помочь! Ура!!! Давайте уже все эти не вполне адекватные громовыгрызловыаносовы сольются в экстазе и отстанут наконец от Фестиваля.

Вся т. н. Грушинская Война в данный момент поддерживается тремя "мозговыми центрами", если этих безмозглых людей можно так назвать.
Игорь Громов. Он же Ворчун, он же Джиппер63, он же еще десяток ников нагрушеру. Профессиональный черный пиарщик. Работал в политпиаре, отовсюду погнали, прибился к Старцеву.
Игорь Грызлов. Человек, под видом борьбы за справедливость (я до сих пор не до конца понимаю, возможно искренней) получающий извращенное удовольствие от самого конфликта.
Илья Аносов, он же БлэкЭльф, он же Грушинский Тролль. Просто отморозок.
Убрать этих трех персонажей из интернета - все бы уже давно обо всем договорились.

Дорогие посетители сайта ксп-мск-ру! Я понимаю, что когда идет такая свара - самое удобное - сидеть в кустах и вздыхать о том, что раньше такого быть не могло. Но сейчас ваше молчание - дает простор этим ребяткам. Идите на груша.su, изучите все документы. Если есть вопросы и нужны другие документы - только скажите, я постараюсь все найти. Вникайте в проблему. Составьте собственное мнение, независимое от мнения заинтересованных в конфликте лиц.

А потом в интернете выскажите это мнение.

Приглашаю всех на сайт 135км.орг, у нас там сейчас народная революция и все такое. Пытаемся навсегда передать фестиваль бардам (и вообще творческим людями) и зрителям. Помогайте. Особенно важна помощь по проекту Устава.

Спасибо, Воффка, если кто и сомневался на твой счет, то, думаю, перестал. На всякий случай: "кавычки" еще означают прямую цитату... Кстати, а с чего ты вообще взял, что я в политпиаре работал? Чушь какая-то...

Спасибо, Виктор, твою позицию и способности мы знаем. Новое - только заявления в 2003-м, которые вот только что появились. Раньше их не было (вы с "источником" потом поинтересуйтесь, нужны ли "заявления" при создании партнерства).

Однако, регистрационные документы по-прежнему утверждают то же, что и прежде, как бы это ни было прискорбно для г-на Мартынова: ТО Самарские барды явл-ся самостоятельным юр. лицом.
И по-прежнему "Некоммерческая организация, наименование которой зарегистрировано в установленном порядке, имеет исключительное право его использования." (О некоммерческих организациях: № 7-ФЗ.-В ред. от 01.12.2007.-Ст. 4, п. 1)

Желаю удачи в осуществлении всех ваших неизвестных пока "проектов"!
В которых вы не будете использовать наименования ТО и КСП Самарские барды ...

_________________

Не переживайте, тезка. Всему свое время.
"Кое-кто" и "кое-где" может публиковать мнение ДАС в защиту бардовской песни сколько влезет.
Это не сделает некое "кое-что" фестивалем БП. Кого-то обманет. Один раз. Тем хуже для "кое-кого": нет более лютого критика, чем обманутые "бардоманы"
Эти "кое-кто" и так уже совершают грандиозную ошибку, выдавая свое "кое-что" за некое иное - за фест АП.

_________________

Владимиру Кожекину.

Как-то мне стало обидно за фестиваль за Международный фестиваль авторской песни на Мастрюковских озерах. При такой его защите враги уже не обязательны. Было бы гораздо продуктивнее сдержанно и аргументированно изложить свою позицию. Владимир, вы же взрослый человек, организатор проекта "О!стров". Зачем вы вредите тому делу, которое защищаете? Если рассуждать в вашем стиле, то можно высказать предположение, что СБ и ГК сбросились 50 на 50 и вам приплачивают за антипиар фестиваля на Мастрюках. На всякий случай для особо мнительных уточняю: предположение высказано в ироническом ключе. Возможно, вам, Владимир, это покажется странным, но в приличном обществе не считается корректным голословное обвинение людей в продажности. Равно как переход на личности с целью очернения репутации. Первое вы неоднократно делали в своем блоге. Вторым сейчас пытаетесь "порадовать" посетителей этого форума.
Вы напрасно выбрали столь непопулярный среди людей интеллигентных и порядочных стиль общения. Красноречие подобного пошиба, увы, традиционное для вашего ЖЖ, вряд ли будет оценено по достоинству на форуме ЦАПа, а вероятнее всего, вызовет эффект, обратный желаемому.
С неизменным пожеланием творческих успехов.

Володь, прошу Вас не путать форум и свой ЖЖ. Писать эмоционально - можно и нужно. Но вот оскорблять людей - не надо. За это мы баним людей.
На самом деле, это относится ко многим участникам дискуссии.

_________________
Миша.

Это вовсе не новое. это - старательно забытое старое.
Заявления были нужны не для создания партнерства, а для придания ему значимости уже после создания. Список членов ТО должен был выглядеть солидно, потому с просьбой написать заявление о вступлении обращались ко многим.
Ну как же можно было отказать в просьбе: "Напиши заявление о приеме в ТО"Самарские барды", надо поддержать хороших ребят - Сережу Анцинова, Юру Карпова, Петю Старцева, они нужное дело затеяли"
Меня Игорь Гольдин просил, я, дай Бог памяти, Андрея Соловьева, написавших заявления было немало и потом появился "рекламный слоган": "восемнадцать лауреатов одного только Грушинского в рядах НП ТО "Самарские барды"."
Помнится, некоторые участники здешней дискуссии перепроверяли-пересчитывали тщательно это дело.
Но я ведь вовсе не о том.
Я о том, что интонация происходящего стала уже какой-то совсем инфернальной.
Когда на полном серьезе ведется "охота на ведьм" и на не менее полном серьезе выдвигаются обвинения в "заговоре против авторской(бардовской) песни"... Куда уж дальше то???
Как сказал один умный человек: "Для полноты картины не хватает компромата в виде съемок кого-нибудь в сауне с девочками и кокаином, и парочки похищений и заказных покушений-убийств. Остальное уже все есть."
P.S.
upd: Вот, кстати, уже привычный передерг. Вдруг, непонятно откуда, взялся "источник". Хотя внятно сказано, что я собственноручно писал заявление и ни на какие "источники" не ссылаюсь.

http://pics.livejournal.com/kozhekin/pic/0008rhge

Лена. Посмотрите реплику Аносова по ссылке. Вы с удовольствием общаетесь с этим человеком. Ни один постоянный участник "дискуссии" на сайте nagrushe.ru не сказал этому человеку, что национализм и АП - понятия несовместимые. Почему не сказал? Потому что с одной стороны он вам нужен, как острие пропагандистского удара по Мастрюкам, а с другой стороны вы все (максимум десять человек) - "Грушинские форумные завсегдатаи" - и Вы и Громов и Грызлов и Фантом - полностью потеряли здоровую этическую ориентацию и представляетесь мне карикатурой на гражданскую позицию Галича и отличной иллюстрацией морального кризиса в мире АП. Я сейчас прямо-таки счастлив, что к "вашему миру" не принадлежу. Потому что в моих "блюзовых" кругах Аносова забанили бы после первой реплики.

Утешает только то, что те люди из АП, с которыми мне повезло дружить (Луферов, Жуков, Карпов, Дркин, Вахнюк) - были вообще не такие.

И теми людьми, кто сейчас, когда все крысы сбежали с корабля фестиваля, оставив после себя довольно спорный имидж мероприятия, в то время, когда на Мастрюки идет мощнейший проплаченный административный и пропагандистский накат, остались верны ИДЕЕ народного фестиваля, а не незаконно запатентованному через подлог названию - я этими людьми горжусь.

Очень хорошо, что моими резкими выступлениями удалось устроить вам сеанс тимбилдинга, теперь всю вашу компанию стало гораздо лучше видно. Будьте счастливы вместе, продолжайте истерику в интернете, а мы пока очень спокойно и сосредоточено проведем отличный фестиваль. [/img]

Человек судя по всему не понимает, что кроме него тут никто не истерит. Фестиваль свой антигрушинский проводите, только не в первые выходные июля .

_________________

а мы пока очень спокойно и сосредоточено проведем отличный фестиваль

Оно и видно, Владимир, спокойно и сосредоточенно.
Илья Аносов провинился перед вами главным образом тем, что задавал неудобные вопросы. Вы же не поленились разыскать все его околонационалистические реплики в интернете - не уточняя, что эти высказывания достаточно давние. В любом случае, когда человек вместо ответа на вопрос начинает искать компромат на собеседника (будь его оппонент хоть крокодил нильский), это свидетельствует об отсутствии достойного ответа.
С Ильей Аносовым я общаюсь с удовольствием. А почему бы и нет? Это не значит, что я целиком и полностью одобряю все, что он говорит. Собственно, вы оба общаетесь друг с другом по большей части на уровне "г...! - сам такой!". Горячие парни, ага. От цитат избавлю присутствующих, ибо в выражениях никто из вас не постеснялся. Но при этом у Ильи присутствует здоровая самокритика и элементарная логика, чего не скажешь о вас.
Здесь, в теме обсуждения ситуации вокруг Грушинского фестиваля, вы не нашли ничего лучше, как в первом же своем посте на этом форуме рассказать всем, какой нехороший человек Аносов. Ну, допустим, плохой. Дальше-то что? От этого вы - автоматически хороший?
Глубоко тронута, что вы обращаетесь ко мне как к представителю команды "Громов-Грызлов-Фантом-БлэкЭльф" и рассуждаете о том, зачем "нам" нужен Илья Аносов. "Нам", Елене Лещинской, в идеале хотелось бы, чтобы прекратился (прошу прощения у присутствующих за грубое слово) срачЪ вокруг фестивалей и начался конструктивный разговор. Поэтому мне и жаль, что фестиваль на Мастрюковских озерах дискредитируется вашими чрезмерно экспрессивными и, мягко говоря, недостаточно продуманными выступлениями в Сети.
По поводу вашего замечательного и действительно небезынтересного сайта. На месте неблагодарного Фантома я бы выразила вам теплую признательность за рекламу его портала на вашей главной странице. Мои аплодисменты!
По поводу "наката" на Международный фестиваль авторской песни на Мастрюковских озерах-2010. Не знаю как там с проплаченным административным накатом, но мои резкие высказывания были реакцией на ваши, Владимир, реплики. Именно вы стали рупором фестиваля в Интернете. Именно вы вызвали к нему негатив в бардовских кругах. Надеюсь, что, несмотря на это, фестиваль пройдет отлично. Я не могу желать зла фестивалю, в котором принимают участие мои любимые авторы и на который, уверена, приедут хорошие люди. Сейчас есть данность: три фестиваля в середине лета в Самарской области. Обязательно надо разжигать войну? Пусть зрители сами решат, что им ближе. А оргам, по моему скромному мнению, давно пора направить энергию в мирное русло. Жизнь все расставит на свои места. Но равнодушно наблюдать передергивания фактов, связанных с Грушинским фестивалем, "Миром бардов" и фестивалем на Мастрюках, у меня вряд ли получится. Это же относится и к поливанию грязью людей, которых я уважаю.
А вообще мне нравится, Владимир, что появилось в интернете то благословенное место, где вам можно прямо ответить. А то в вашем ЖЖ вы, помнится, изволили меня забанить за то, что я привела вам контр-аргументы на ваши утверждения о продажности Фантома. Вследствие чего меня не тянет общаться на сайте Мастрюковского фестиваля. Я делаю вполне логичный вывод, что, коль скоро вы входите в состав администрации сайта, о толерантности говорить не приходится.
Заходите на форум ЦАПа почаще, Владимир. На сегодня альтернативы пересечься с вами там, где у вас под рукой нет админской кнопки, не наблюдается. А так приятно время от времени на нейтральной территории поговорить с творческим человеком, искренне болеющим душой за высокие идеалы.

Этот фестиваль таки пройдет в первые выходные июля. Данность. Реальность, в которой придется существовать всем нам: оргам, авторам, зрителям. Другое дело - что говорить о мотивации проведения того или иного фестиваля в те или иные выходные никому не запретишь. Меня вот тоже терзают смутные сомнения... Но, как говорится, что выросло, то выросло. Мне больше всего любопытно, захочется ли организаторам фестиваля на Мастрюках в 2011 году проводить его одновременно с Грушинским. Сдается мне, что не в выигрыше от этого прежде всего Мастрюки.

Уважаемый BlackElf_Rus, националистической пропаганде не место на форуме. Посему Ваш пост удаляю. Администратор форума Михаил Гантман

Ок.