 |
|
 |
 |

Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
makean
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 07:33:31 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM Сообщения: 531
|
Так вот же я и сказал: зачем Чикиной напрягаться и вносить в свои песни хоть какой-нибудь смысл! Вы же ребята умные, вы сами найдёте чёрную кошку в тёмной комнате, даже если там её и не предполагалось!  Просто прелесть, писать для Вас песни. Визбору и Якушевой было с нами потрудней! 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
alural
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 07:49:19 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 04:37:22 PM Сообщения: 177 Откуда: Tula, Russia
|
Леш, знаешь, что самое забавное?
У меня никакого крыла не было и нет.
Цитата: Ты глядишь, как в опасной ночной тишине В телевизоре скачет культурный враг, Но пульсирует красная точка в окне
Телевизор культурным врагом у меня за плечом, а красная точка в окне перед глазами - вон она, вышка ТВ. Настолько единственный образ, что когда Коля Сбытов в своем тульском стихе написал
"И только красный блик на мачте тонкой..." я увидел совсем не то, что он, а все ту же вышку. Даешь первый пласт!
Александр Николавич!
А, что, песня, правда, про летчицу?
Ссылку - пожалуйста:
http://tania-al.livejournal.com/151514.html
Тексту уж два года. Только страшусь, а вдруг и там ангелов не найдете
Что до пластов, то вот еще один, сверху - это про то, как глаза к небу не поднимают. " Разве что по вечерам – зимой"
_________________ http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил Гантман
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 08:51:43 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
|
Александр Костромин писал(а): Цитата: А может быть не стоит искать технические правильности-нестыковки в поэтическом тексте? Как только начинаешь строить "ленту вИдений" по Станиславскому  , нестыковки вылезают сами. Искать не приходится.
Ну, в спор про текст я не полезу. А вот про Станислаского не надо. Лента вИдений, извините, - инструмент фантазийный. Этот инструмент позволяет связать воедино образы, логически казалось бы, несвязанные. Т.ч. тут Вы погорячились
_________________ Миша.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
posadnik
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 09:16:09 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM Сообщения: 2003 Откуда: Ульяновск-Москва
|
Саш, есть еще и Летчики для Особых Поручений.
чайки по имени Джонатан Ливингстон.
Сопротивляющиеся мессии
и прочие персонажи, которые формально называются летчиками.
Тем паче что песня с этого и начинается.
Вот только доля символизма которая представлена в песне, которой хочется Костромину, и которую ждет публика на СВ, боюсь, действительно три большие разницы... В общем, на СВ вряд ли много тех, кто готов спеть незнакомую песню, которая "Летчица". Скорее, это аттракцион "заглянем во времена, когда нам было приятно вместе петь". Этого категорически мало, но что ж делать. Мы сейчас в ситуации тридцатых годов - в компаниях кто-то чего-то пишет. но электорат об этом даже и не подозревает, и поет то, что доступно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
alural
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 09:16:19 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 04:37:22 PM Сообщения: 177 Откуда: Tula, Russia
|
А, ведь, нету, ангелов...
Сейчас еще раз с удовольствием перечел текст Т.Алексеевой, и не нашел там Хранителя в Летчице. Соврал получается.
Но что-то мне кажется, "такая точка зрения возможна". Так же, как можно прочитать чикинской текст, как рассказ о спортсменке-авиамоторнице.
Но спеть про лет-чи-цу - у меня не получилось бы (если бы я умел петь  )
UpdЧто-то я сегодня не аккуратен.
Вот же он:
Неожиданная метаморфоза Ангела-хранителя у Чикиной – невидимая лётчица
_________________ http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей
Последний раз редактировалось alural Воскресенье 04 Апрель 2010 10:26:23 PM, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
alural
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 09:24:43 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 04:37:22 PM Сообщения: 177 Откуда: Tula, Russia
|
Леш, а в какой вате сохраняли публику СВ? (Это я злиться начинаю, извините все).
Повторю. Сутки назад Чикиной - вполголоса - подпевали Летчицу 5-6 голосов. От 45 до без малого 60-ти. Подпевали - со словами. Через пару-тройку у себя выложу фото, там вовсе не девочки - фанатки в "зале".
_________________ http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Костромин
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 09:34:37 PM |
|
 |
Обладатель черного пояса по КСП |
 |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3297 Откуда: Москва
|
Цитата: А вот про Станислаского не надо. Лента вИдений, извините, - инструмент фантазийный. Этот инструмент позволяет связать воедино образы, логически казалось бы, несвязанные. Т.ч. тут Вы погорячились Ну дык я и говорю: никак не могу сфантазировать это самое НО. Фантазия как раз и должна бы создать СВОЮ логику там, где ее, может, и нету (см. анекдот про чеховскую "Чайку" и Константин Сергеича  ). Но текст сопротивляется, увы. Сказал автор громко и внятно: " НО пульсирует красная точка в окне..." -- а что НО? Татьяна Алексеева вот вообще утверждает, что никаких НО вообще нет и быть не может: Цитата: возникает чувство, что в песенном мире Чикиной ничему нельзя верить Цитата: Поток не сбывшихся, далёких от реальности фантазий фокусируется в ощущение: «всё – обман». Цитата: Получается, что одна из ключевых особенностей мироустройства – как оно отразилось в чикинских песнях, - равновесие «чёрного» и «белого». Ничто не перевешивает. Всё лишь – оборотная сторона единого целого, зеркало друг друга.
"...«быть» означает всегда в сущности «быть отличающимся». Мы раскрываем определенные аспекты реальности посредством выделения их из общего массива того, что существует. Лишь только когда один аспект реальности противополагается чему-то отличающемуся, начинают существовать и одно и другое". В.Франкл.
Что чему противополагается этим самым НО? Или же ничего нет?
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
alural
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 09:41:39 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 04:37:22 PM Сообщения: 177 Откуда: Tula, Russia
|
Цитата: вы сами найдёте чёрную кошку в тёмной комнате, даже если там её и не предполагалось! Просто прелесть, писать для Вас песни.
Про то, что находим - не сомневаюсь. Кошку искать интересно. Если она там есть. А вот поем ли? То, в чем нашли и что с таким удовольствием было написано.
Впрочем, Летчицу, как уже дважды говорил, поют, и даже не совсем уже ребята.
Что-то я сегодня не угомонюсь никак  Ладно, продолжения не будет, рабочая неделя начинается.
_________________ http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
alural
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 09:50:30 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 04:37:22 PM Сообщения: 177 Откуда: Tula, Russia
|
Александр Николаич, а, вот, для меня это но самое понятное место в тексте...
В телевизоре скачет культурный враг, Но пульсирует красная точка в окне,
Первый пласт: телевизор слева за плечом, и это - враг, так уж сложилось, что кроме меня есть и другие, кому оно друг. НО краснеет в окне фонарик на тонкой мачте ТВ-вышки - она у нас такая, хлыстом - и, значит,
Что-то есть ещё
_________________ http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Костромин
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 10:31:23 PM |
|
 |
Обладатель черного пояса по КСП |
 |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3297 Откуда: Москва
|
Цитата: Александр Николаич, а, вот, для меня это но самое понятное место в тексте... В телевизоре скачет культурный враг, Но пульсирует красная точка в окне, Первый пласт: телевизор слева за плечом, и это - враг, так уж сложилось, что кроме меня есть и другие, кому оно друг. НО краснеет в окне фонарик на тонкой мачте ТВ-вышки - она у нас такая, хлыстом - и, значит,
Александр Юрьич, неправда Ваша! В тексте по-другому: Ты глядишь, как в опасной ночной тишине В телевизоре скачет культурный враг, Но... Собственно, в тексте три как бы действующих лица первого плана: 1. Лётчица 2. Ты 3. Тот, кто рассказывает об 1. и 2. Так вот, Ты -- глядит в телевизор. На скачущего в телевизоре культурного врага. Враг он этому Ты или он враг Тому, кто рассказывает -- не вполне понятно. А в это самое время пульсирует красная точка в окне и Что так носится там у тебя за плечом? За плечом -- окно. Если пульсирующая красная точка -- бортовой аэронавигационный фонарь того самолета, в котором собой любуется девушка-летчица, то именно самолёт с летчицей носится за плечом у Тебя. Отнюдь не телебашня. К тому ж на башне красные огни уж всяко не пульсируют. К тому же: ...ты – глядишь на небо разве что по вечерам – зимой... То, что носится летчица именно за плечом (интересно, за левым или правым?), вызывает к жизни светлый образ Ангела-Хранителя: Цитата: Неожиданная метаморфоза Ангела-хранителя у Чикиной – невидимая лётчица:
«высоко над землёю летит самолёт в самолёте девушка-лет-чи-ца и не видит никто ни коленок её ни волос её ни её лица а она видит белые в небе цветы а такие цветы можно видеть любя а под ними всегда только ты только ты она любит тебя она любит тебя»
-- пишет tania_al.
Тут логика срабатывает.
Обламывается она на этом самом НО:
С одной стороны -- культурный враг,
с другой стороны -- что-то здесь не так.
Что-то не так оказывается с обеих сторон. И вот тут я обламываюсь вместе с логикой.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
alural
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 11:18:53 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 04:37:22 PM Сообщения: 177 Откуда: Tula, Russia
|
Александр Николаич!
Цитата: И вот тут я обламываюсь вместе с логикой.
А Волга обязательно должна впадать в Каспийское море?!
В тексте же все так и написано.
С логикой там - для меня, все в порядке. Я уже пробовал объяснить - почему.
И если я чаще смотрю в окно, чем в ТВ, это не значит, что он - так же. Он-то плечом к окну сидит
И красный фонарь на на вышке не мигает, только если ты на него в ясную ночь с 30 метров смотришь. А сквозь городской туман - вполне себе мерцает. Как сейчас вижу. Вот он - в углу окна. Не в небе. ОН не глядит в небо.
Но уже договорились, что красная точка - не на крыле. Это сближает
Вот же, ей-ей, не про авиамоторный спорт песенка.
Там еще много кошек можно найти, они там есть. Достаточно сказать, (а что этому противоречит?) что герою - лет пять. Совсем другая летчица полетит. И совсем не так высоко.
Вот не знаю, что сделать раньше: показать фото, где - подпевают не слишком молодые зрители... Или попытаться звук "зала" вытянуть.
_________________ http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Костромин
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 11:24:28 PM |
|
 |
Обладатель черного пояса по КСП |
 |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3297 Откуда: Москва
|
Да, чуть не забыл: очередной вечер "Споём вместе!" будет не 7 апреля, а 14 апреля! Это среда. 19.00. Афиша вроде бы должна появиться завтра.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Костромин
|
Добавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 08:25:07 AM |
|
 |
Обладатель черного пояса по КСП |
 |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3297 Откуда: Москва
|
Цитата: А Волга обязательно должна впадать в Каспийское море?!
По умолчанию. Если ничего не случилось.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
posadnik
|
Добавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 08:43:19 AM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM Сообщения: 2003 Откуда: Ульяновск-Москва
|
До того как начать впадать в Каспийское море, она спокойно себе текла в море Хвалынское. почти (с).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил Гантман
|
Добавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 11:53:01 AM |
|
Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
|
Александр Костромин писал(а): Собственно, в тексте три как бы действующих лица первого плана: 1. Лётчица 2. Ты 3. Тот, кто рассказывает об 1. и 2.
За плечом -- окно. Если пульсирующая красная точка -- бортовой аэронавигационный фонарь того самолета, в котором собой любуется девушка-летчица, то именно самолёт с летчицей носится за плечом у Тебя.
Как же три! Два - Он и Она (Летчица). И ни фига не любуется она собой! Это ж тоска по любви...
_________________ Миша.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Костромин
|
Добавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 01:15:08 PM |
|
 |
Обладатель черного пояса по КСП |
 |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3297 Откуда: Москва
|
Цитата: Как же три! Два - Он и Она (Летчица). Да, возможно, что два. Если третьего (рассказчика) совместить либо с лётчицей, либо с тем Ты, который в телевизоре культурного врага наблюдает. Три разных песни могут получиться Цитата: И ни фига не любуется она собой! Это ж тоска по любви...
Ну да, я ж тоже об этом: летит такая вся из себя, молода и хороша собой, любите, дескать, меня, пока, значится, я жива 
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Костромин
|
Добавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 01:16:48 PM |
|
 |
Обладатель черного пояса по КСП |
 |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3297 Откуда: Москва
|
Цитата: Как же два! Он там один.
Возможно, если всё остальное -- плоды Его больного воображения.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
rtkr
|
Добавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 01:43:57 PM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM Сообщения: 263
|
У меня робкий вопрос.
А может быть обсуждение "лётчицы" выделить в тему в форуме "Поговорим о поэзии"?
Книга дружеских советов предназначена для обсуждения вечеров "споём вместе". Песня, пригодная для пения хором, песня, пригодная для пения вместе, хорошая песня, песня с хорошим текстом, песня, которую хочется (где-нибудь) спеть - это всё немного разные вещи. Поэтому можно сказать о песне "для совместного пения непригодна" здесь, а текст обсудить в другой ветке.
На мой взгляд, разговор о "лётчице" с разбором текста очень интересный. Но мне было бы чуть удобнее вести его не здесь. Извините за реплику "из зала".
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Snegurochka
|
Добавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 01:49:21 PM |
|
 |
Педагог гитарной школы |
Зарегистрирован: Среда 14 Декабрь 2005 01:08:47 AM Сообщения: 319
|
Александр Костромин писал(а): Цитата: Как же два! Он там один. Возможно, если всё остальное -- плоды Его больного воображения.
Почему больного? Обычного воображения. 1.Большинству людей (особенно в молодости) необходимо любить и быть любимыми. В случае, если реальной любви нет - её можно выдумать. И вот "высоко над землёю летит самолёт..."В нём - несуществующий в реальности персонаж. Не столь важно - Любовь или Ангел-хранитель, важно, что этому персонажу "ты" важнее всех на свете. 2. Большинству людей (особенно в молодости) необходим "событийный мир", а иначе скучно. Нужно, чтобы что-нибудь "пульсировало", "носилось" и "ломилось", чтобы было "тревожно" и "горячо".3. В конце концов, большинство людей (особенно в молодости:) очень эгоистичны. Поэтому "под цветами" должен быть "только ты, только ты". В смысле "только я".
Там один человек в песне. И больше никого.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
 |
 |
|
 |
|