ЦАП

Александр Николаевич! Я все понимаю, но дело все-таки в звуковмке. Как только садился за пульт Лева, и некоторое время после его отхода от пульта звук был прекрасный.
Значит дело в голове и руках, а не в деньгах и аппаратуре. Я, например, отчетливо слышал, как потихоньку портили отстроеный Левой звук...
(не в ваш огород)

А ...может...ну их..микрофоны, раз там и так акустика хорошая...Может так, без микрофонов петь?..

А Диме Коломенскому- честно, после прочтения форума запомнилось, что много кто упомянул этот вопрос. Простите, за неточность формулировки))
И спасибо за ответ! Теперь стало понятнее:)

Звуковик свою лепту в происходящее таки вкладывает, спорить не буду. Однако: послушай подряд идущих Женю Ланцберг (29 мин 55 сек) и Машу Веремееву (34 мин 30 сек). У Жени половину слов не разобрать, у Маши слышно всё. И работает совокупность обстоятельств, основным из которых всё-таки является ИСХОДНЫЙ СИГНАЛ. Высокую певческую форманту -- наличие в тембре частоты около 2500 гц отменить невозможно: именно эту полосу ухо слышит лучше всего. Вывод: если не поёшь, а говоришь -- следи за дикцией, в первую очередь, и работай с микрофоном с бОльшим пониманием, что сам по себе микрофон -- дурак, независимо от того, сидит кто-то за пультом или не сидит. Или уж пой, в строгом соответствии с теорией резонансного пения, т.е. чтоб звук был, и по возможности с вышеупомянутыми частотами в нём.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Наших и с микрофонами не слышно, а уж без оных -- кранты.
А вот непосредственно перед конкурсным концертом Павел Любимцев читал в том же зале то ли стихи, то ли прозу -- без всяких микрофонов обходился. И Рафаэль Клейнер читает программы без микрофонов.
Вообще интересная мысль сама по себе: в таких условиях естественный отбор пройдёт строго по линии "слышно -- не слышно"

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

А можно вопросец? Когда примерно будут известны списки едущих на Петаккорд?

В наших интересах сделать это как можно раньше

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Александр Николаевич,а 12 мая будем петь песни о Москве?(Мы о дипломантах)

Да блин, у Павла (местного звукорежиссёра) мастер-фейдер стоял постоянно где-то в районе -15..-10 дБ !!! Там первое, что я сделал — это банально поднял мастер, то есть "сделал погромче". В данных условиях эта операция добавила звуку разборчивости (так бывает часто, хотя и не всегда).

При этом Павел постоянно пытался задирать фейдеры каналов куда-то в +5..+10 дБ ("вверх до упора"). При таком же "задушенном" мастере.

И то, о чём говорит Шура — про типа "отстроенный мною звук", который "портили" — это, подозреваю, Павел просто обратно прибирал мастер...

Интересующимся подробностями: гуглить по словосочетанию gain structure.

А с мощностью там всё в порядке. На этом аппарате/помещении можно хоть рокерский концерт отрулить, если немного зал подглушить (гудит, собака). :)

_________________
Лев Кузнецов

Петь живьем - это правильно =)
Кстати, кроме замечательного ЛВК, есть не менее прекрасные Федор Нолле и Елена Медведева. Причем когда они работают вдвоем, Лена сама помогает выступающим ставить микрофоны =).

_________________
Миша.

Миш, ну техником сцены на этом концерте работал Паша Ардабьевский, и, по-моему, делал это практически безукоризненно. Проблема вовсе не в том, что микрофоны были поставлены далеко, а в том, что некоторые выступающие сознательно держались от них далеко. Техник же не может заставить петь близко :)))

_________________
Лев Кузнецов

спасибо, Лева, за комплимент



Михаил Никитин, например (уж извините, Михаил, что жалуюсь, но "его пример - другим наука" (с)), которого я пытался уговорить встать поближе, а он мне отвечал, что в этом зале они уже выступали и сами знают, как вставать. При этом гитара у Михаила то ли с тонкими струнами, которые не могут раскачать деку, то ли звукоизвлечение у Михаила такое слабое... короче, гитару тоже надо бы ближе к микрофону и в этом тоже убедить не удалось. Зато мы попробовали для подзвучки два микрофона - шуру и АКГ. Последний показался чуть лучше. Но тока показалось.

Еще одна фишка (замечено еще на концертах 2 тура в ЦАП): сидячие словно боятся микрофона и отодвигаются вместе со стулом. Или не придвигаются, когда ставят. Приходится придвигать микрофон. В итоге к концу отделения микрофон может оказаться метра на два от авансцены.

Начинаешь просить подвинуться и не отползать - человек смотрит на тебя как будто ежа проглотил и размышляет о том, как бы его безопасно переварить, роняет тусклое "ага" и... в лучшем случае остается на месте.

К сожалению, Женю не слышал - банально не успел с занятия. Но всегда, когда я ее слушаю, ВСЕ слова для меня слышны. Слушал я ее и с микрофонами и без... Так что не надо о высоких материях-формантах. Строго мое мнение - при мало-мальск нормальной отстройке звука все слышно. Другой вопрос, что есть еще и понятие "качества" звука. Но тут не только качества - местами и самого звука не было...
Профессиональное жюри должно абстрагироватсья от таких "мелочей", как звук. Хотя достает. Даже слушателей - а они решения не принимают...
А по технике - Лева уже все ответил. Я тоже засомневался про мощность. Ибо там достаточно мощные колонки висят. Усилителей не щупал, но думаю что тоже. Не дураки же озвучивали.

Только на сцене от этого не проще. Например в случае, когда идет сложный мелодический кусок и гитару, по которой должно его строить, не слышно в мониторах.

Интересно, а микрофон-гарнитура мог бы решить озвученую проблему "боязни" микрофона?

Пора перемещаться в "Технический форум".

Было бы очень много заводок.

Давайте по "общим и прикладным вопросам концертной звукорежиссуры в АП" переместимся в отдельную тему? это уже не про конкурс ведь :)


Ага, как мы синхронно :) Вот только не в технический, наверное. Тут ведь, как верно заметил некогда Андрей Коган, первичны "не микрофоны и мониторы, а взаимодействие людей" :)

_________________
Лев Кузнецов

Ну так послушай. И сравни с Машей. К сожалению в этот раз "высокие материи" оказались во многом решающими.
http://narod.ru/disk/20100213000/MGOK25-2.mp3.html
Запись хорошо передаёт мои ОЩУЩЕНИЯ от звука. Полагаю, что если жюри не слышит ТЕСКТА СЛОВ, "профессионализм" срабатывает как раз ПРОТИВ конкурсанта.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

К счастью, те колонки, что ВИСЯТ, сейчас отключены. Работает (только) та пара, что стоит на стойках на сцене. И это очень правильно.

_________________
Лев Кузнецов

Коллеги? Куда перемещаемся? В технический форум? Или нет? Я правда не понимаю. Разговор отличный, конструктивный и хороший, но не совсем о том. Терять его нельзя, а флудить в теме не хочется. Если через день я не получу внятного ответа - перенесу в технический форум, ОК?

_________________
Миша.