Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Вторник 17 Июнь 2025 07:27:51 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Старая статья Виктора Байрака
СообщениеДобавлено: Понедельник 10 Май 2010 09:23:40 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3298
Откуда: Москва
Довольно долго не удавалось найти статью Виктора Байрака "АВТОРСКАЯ ПЕСНЯ КАК «ИВРИТ» РУССКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ". В Фидо на су.ксп когда-то была, а потом как-то затерялась. В порядке реанимации разместил статью на ksp-msk.ru в разделе "Статьи" в подразделах "Статьи об АП" и "Авторская песня: определения": http://www.ksp-msk.ru/page_519.html

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 12 Май 2010 09:22:56 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 17 Январь 2006 11:03:45 PM
Сообщения: 234
Откуда: ЦАП
Спасибо, статья очень интересная. Байрак позиционирует мысли, как продолжение Мирзаяна. Но Мирзаян вызывает у меня очень резкое отторжение, а эта статья - наоборот близка.
В любом случае - спасибо за находку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 12 Май 2010 10:31:57 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Да. Статья интересная.

_________________
Миша.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 12 Май 2010 11:10:27 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
Цитата:
Понял, что там, где есть конкурс — нет любви и созидания
Увы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 12 Май 2010 12:41:05 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
странно, что никто не вспомнил эту статью, когда на бардсре шли баталии вокруг другого конкурса - второканальского. Году в 2004-м.
Все идет по кругу, ага.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 26 Февраль 2011 06:51:29 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане

Зарегистрирован: Четверг 11 Ноябрь 2010 01:05:15 AM
Сообщения: 218
Виктор Байрак>"Булат Окуджава назвал авторскую песню «фольклором городской интеллигенции». Я думаю, со словом «фольклор» он поскромничал. Это ЯЗЫК городской интеллигенции, семантическая система. ЕЙ присущи все признаки отдельного ЯЗЫКА: эгрегориальность (употребление людьми одного круга), определенная волновая (звуковая) структура, символика и т. д. Вы наверняка встречали нарекания на замкнутость, самодостаточность авторской песни. Как правило, нарекания эти идут от людей, в силу разных причин просто этим языком не владеющих. Но, как и любой язык, авторская песня осваивается, а не дается с ноля.
Если проанализировать классовость русских (в большом, международном смысле), мы без труда заметим, что каждый слой имеет свою песенную ЯЗЫКОНАЦИЮ: маргинал — «попсу», рафинированная элита — оперу, деклассированный элемент — уголовную песню, интеллигенция — авторскую."

Стар>Сплошные ошибки в центральных положениях статьи Виктора Байрака:
1."все признаки отдельного ЯЗЫКА" АП вовсе не присущи. Например, нет главного признака – самостоятельности по отношению к другим языкам. Русский язык много позаимствовал из других языков, но на нём можно долгое время разговаривать на любые темы, не пользуясь этими заимствованиями. Разговор на специальные темы, как правило, требует специальной терминологии, но, при необходимости, можно придумать русские заменители любых иноязычных терминов. Такой разговор на "сверхчистом" русском языке требует много усилий и выглядит очень странно, но он возможен, причём по делу, а не метафоричный.
Например, вместо "материя – это объективная реальность" можно сказать "вещность – это независимая действенность".
Между тем, очевидно, что русскоязычная АП невозможна без русского языка.
2. АП – это вообще не язык. АП не имеет ни узкой специализации, ни универсальности. Если уверены в универсальности – попробуйте на этом языке рассказать кому-нибудь, что "детский театр "Бармалей" закрыт на ремонт по техническим причинам с 15 по 23 апреля, причём деньги за купленные билеты можно вернуть в кассе театра с 24 по 27 апреля". С другой стороны, если о каком-то событии можно рассказать какой-то песней, то о подавляющем большинстве других подобных событий никакими известными песнями рассказать нельзя – только если новую написать. Хорош язык – требует бесконечного создания новых слов для описания типовых событий!
3. язык – это не только семантическая система, но также синтаксическая и морфологическая. Иначе не было бы разницы между устной и письменной речью. Но АП – это даже не семантическая система. Для обозначения одного и того явления или объекта она допускает бесконечное множество синонимов. Например, возможно бесконечное множество песен о дружбе.
4. маргинал не имеет «попсу» в качестве ЯЗЫКОНАЦИИ. Попса – песни для всех, т.е. популярные. Если под "маргиналами" понимать простых людей из народа, большинство населения – то это противоречит определению понятия "маргинал" – т.е. особенные, относительно редкие представители народа, не разделяющие по тем или иным причинам массовых взглядов, недостаточно "социализированные".
5. нет классовой песенной ЯЗЫКОНАЦИИ, т.к. существуют массовые песни, любимые всеми классами. В основном это – модная попса и "народные" песни (возможно – бывшая модная попса). Но, конечно, есть песни, характерные для данного класса.
6. интеллигенция пела АП 40 лет (1950-1990гг), но существовала за 100 лет до этого. А советская интеллигенция существовала за 20 лет до АП. Так что АП характерна не для всей даже советской интеллигенции. Но действительно, можно сказать, что АП характерна для интеллигенции на достаточно высоком уровне социального развития. Как в СССР после 1950 года, как в Германии, Испании и т.д. в последние два десятилетия (возможно, и несколько раньше). Мои знания в этом вопросе отрывочны.

Читать статью Виктора Байрака очень интересно, как пример вопиющей неразумности явно очень способного, изобретательного человека.
Типичное "если нельзя, но очень хочется, то всё-таки можно!"
Часто винят в таких вещах женщин, но важен, видимо, не пол, а эмоциональность.
Ну, а у Мирзаяна всё это доведено до такого абсурда, что внушает невольное уважение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 26 Февраль 2011 01:40:13 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
По последнему пункту, для возмещения отрывочности знаний. :-)
интеллигенция - intelligentsia - чисто российское и советское понятие. Как правило, это недостаточно социализированный интеллектуал, мятущийся и ищущий свое место в мире - и создающий свою собственную картину мира. На английском языке слово intelligentsia всегда относится либо к советским интеллигентам (реже - к русским "чеховского призыва"), либо к интеллектуалам, хромающим на советскую ногу - например, левым в ФРГ/ГДР.
До появления "чеховской интеллигенции" наблюдалось почти абсолютное тождество слов "интеллигент" и "интеллектуал". Расходиться они стали именно в конце XIX века, когда "Базаровых" и "будущих Ионычей" стало слишком много, чтобы общество могло их переварить. Поэтому реально об интеллигенции можно говорить лишь применительно к 1860-2910-м (русская интеллигенция) и (1920-40)1940-1980-м (советская интеллигенция).
Кстати, "авторские народные песни" - это ровно то, что пела интеллигенция в эпоху граммофонов. Тогдашняя АП в чистом виде, только вместо магнитофониздата носитель - граммофон и альбом провинциальной барышни.
А так в целом - у интеллигенции всегда было и будет (если доживет явление) желание осмыслить мир самостоятельно. Вот его мы и видим в статье Байрака. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005