Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Суббота 03 Май 2025 05:26:12 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Накануне...
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 12:48:48 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Когда вскипает темная вода
И заливает тлеющие ямы,
Когда осточертело всё, когда
Ты, как свинец, выплевываешь ямбы,
Когда под сердцем ледяная сталь
И небо, как тоска, старорежимно,
Ты смотришь на раздолбанный асфальт
И ждешь, как манны, первых злых снежинок.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Накануне...
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 07:47:11 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 08:27:22 AM
Сообщения: 182
Понятно, что стихотворение о поэте, который переживает не лучшие моменты своей жизни, но почему тогда автор намеренно дистанцирует себя от ЛГ. Логичнее было прочитать:
Я, как свинец, выплевываю ямбы,
............
Смотрю на голый и раздолбанный асфальт,
И жду, как манны легкий пух снежинок.

Я намеренно убрала определение "злых". Почему? А потому, что скорее всего ЛГ хочется найти защиту и душевное тепло в этом первом снеге, и непонятно зачем тут опять появляется определение "злых".

Повествование от первого лица сделало бы текст более личностным, приковывающим внимание.

Вот примерно так:

Когда вскипает темная вода
И заливает тлеющие ямы,
Когда осточертело всё, когда
Я, как свинец, выплевываю ямбы.

Когда под сердцем ледяная сталь
И небо, как тоска, старорежимно,
Смотрю на голый и раздолбанный асфальт,
И жду, как манны, легкий пух снежинок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 10:30:56 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Да есть такая форма: "ты" - как приглашающее "я". Это как раз проходит.
Другое дело - куда и к чему автор приглашает читателя. Здесь читателя приглашают разделить (или подивиться на) дурное настроение автора. Это тоже не редкость.
Но лично мне не нравится, когда высказывание этим и исчерпывается.
В целом же текст целенаправлен, ничего не выпадает, всё "по делу".
Единственное - во избежание двусмысленности - можно было рискнуть употребить слово "свинцы".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 10:41:41 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
romala, спасибо за отзыв и за внимание к стиху.
Но с правками не могу согласиться.

Стихи от первого лица - другие.
"Я" - не всегда о себе. "Ты" - не всегда обращение к конкретному человеку, которому посвящен стих. Иногда - как бы взгляд на себя со стороны. А иногда - ни то ни другое, а нечто третье... Всяко бывает. Здесь, в этом стихе, мне кажется уместным "ты".

Смотрю на голый и раздолбанный асфальт, - СБОЙ РИТМА
И жду, как манны (РОДИТЕЛЬНЫЙ ПАДЕЖ), легкий пух снежинок (ВИНИТЕЛЬНЫЙ).

ЛГ ждет первых злых снежинок. Ему не хочется найти защиту и душевное тепло в легком пухе. Другому ЛГ, может быть, и захотелось бы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 11:41:39 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
baken, я читателей ни к чему не приглашаю, пишу как пишется. Но критиков приглашаю оказать посильную помощь довести до ума что есть или наставить на путь истинный на будущее. В чем-то наставляюсь, в чем-то нет. Как и все мы.

Про свинец - вы правы, думать надо. У меня есть вариант:

Свинцовые выплевываешь ямбы

Но, мне кажется, он спотыкабельный и другой по смыслу.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 01:07:39 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 08:27:22 AM
Сообщения: 182
Я заметила сбои ритма, когда писала, но в данном случае цель у меня была другая. Просто казать, как примерно это может выглядеть.
8) И все-таки подумайте "о злых снежинках". ЛГ жалко.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 01:11:29 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
ЛГ не жалко.
ЛГ справится.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 01:16:21 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Да? А мне показалось, что вы пригласили меня прочесть ваше стихотворение.
Прочёл и высказал мнение. Наставлять как-то не настроен.
Действительно, "свинцовые выплёвываешь ПЛОМБЫ" не очень к месту.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 01:23:29 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
baken писал(а):
Да? А мне показалось, что вы пригласили меня прочесть ваше стихотворение.
Прочёл и высказал мнение. Наставлять как-то не настроен.

Мнение так мнение. Не повод бодаться из-за терминологии.

baken писал(а):
Действительно, "свинцовые выплёвываешь ПЛОМБЫ" не очень к месту.

Гм. А у вас есть дар пародиста, Дмитрий. :) Мне пломбы вместо ямбов и не мерещились. А что, их еще ставят? Меня, хвала всем Богам, миновала участь сия.
О пулях свинцовых подумать - еще куда ни шло.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 01:59:37 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 08:27:22 AM
Сообщения: 182
Еще раз прочитала ваше стихотворение, Елена. Оно оставляет очень тягостное впечатление: и темная вода , и тлеющие ямы, и злые снежинки. Почему вы о них вспомнили в начале лета?

Или это стихотворение написано давно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 02:04:17 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Это стихотворение написано вчера. Время года не имеет значения, потому что речь не о погоде как таковой.
Может, впечатление и тягостное, не спорю.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 02:08:42 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 08:27:22 AM
Сообщения: 182
Понятно, что не о погоде. Но все-таки вы использовали именно эти сравнения, тем более это было написано вчера. Конечно, все может быть, у нас в Россси и летом иногда выпадает снег 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 05:21:35 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
И ямы тлеют.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 11:13:04 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
я бы в последней строке применил лесенку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 06 Июнь 2010 12:38:40 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
И ждешь,
_______как манны,
_____________первых злых снежинок.


Так?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 06 Июнь 2010 09:43:46 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
первых
______злых
___________снежинок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 06 Июнь 2010 06:01:52 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 02 Июль 2009 05:22:39 PM
Сообщения: 28
Доброго дня! немного напрягло "небо, как тоска, старорежимно" -не могу понять старорежимного неба и старорежимной тоски-? свинцовые ямбы тоже слегка царапают :) , а целом -ценю желание ЛГ пройти это состояние до конца- типа пусть уже вся сужденная гадость свершится - и аминь! -с первыми злыми снежинками придёт, надо полагать , логическое завершение ситуации и всё станет на свои(?) места...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Накануне...
СообщениеДобавлено: Воскресенье 06 Июнь 2010 06:29:24 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 04 Май 2010 04:31:47 PM
Сообщения: 59
Откуда: Калужская губерния
Елена Лещинская писал(а):
Когда вскипает темная вода
И заливает тлеющие ямы,
Когда осточертело всё, когда
Ты, как свинец, выплевываешь ямбы,
Когда под сердцем ледяная сталь
И небо, как тоска, старорежимно,
Ты смотришь на раздолбанный асфальт
И ждешь, как манны, первых злых снежинок.


Красная икра и бутылка водки в одно горло. Тоску как рукой снимает:)
P.S.
Стих понравился


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 06 Июнь 2010 06:43:14 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Спасибо. :)
Сергей, а ты телепат! В изначальном варианте водка упоминалась.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Накануне...
СообщениеДобавлено: Вторник 08 Июнь 2010 08:00:21 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 08:27:22 AM
Сообщения: 182
Цитата:
Красная икра и бутылка водки в одно горло. Тоску как рукой снимает:)


Теперь я точно поняла, чего не хватает в этом стихотворении. Еще одного катрена, где ЛГ находит утешение в водке и красной икорке.
Елена, вы зря упустили его в этом варианте. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005