ЦАП

Или "персональный приз такого-то"



ну это смотря кого приглашать в Жюри и о чем заранее договариваться. То есть ЧЖ в известном смысле должны быть командой - то есть иметь общие (плюс-минус) взгляды на то, что есть АП и что в ней важнее.

А по-моему, разговор вообще идет не о том. Пока москонкурс - это всего лишь ступенька на Петаккорд, пока концерты 2-го тура проходят в зале на 60 мест, пока финальный концерт проходит при отвратительном звуке, пока вокруг конкурса не существует структуры, так ли важна система журения?

Согласен с Иваном. Пока Московский конкурс или фестиваль ставит себя на 2 (две) ступеньки ниже "Петаккорда" (там еще 2 тура прослушивания) - нельзя говорить ни о престиже, ни о зителях, ни о жюри.
Получается, к сожалению, что праздник АП там, в Питере. Здесь же мы имеем скучный конкурс с плохим звуком и невнятным жюри (даже результаты неизвестны этого жюрения).
Награды же на Петаккорде получили в большинстве москвичи. Вопрос - не пора ли свой фестиваль человеческий сделать?

_________________
Не можешь помочь - не мешай!

Каша у вас в головах, господа:

1. Конкурс не только и не столько для того, чтобы спеть в большом зале с хорошим звуком, а для того, чтобы найти друг друга, пообщаться, найти новых талантливых людей. В этом смысле - большой зал и звук дело третьей важности, если не четвертой или пятой.

2. Дался вам Петаккорд. Московский конкурс совершенно самостоятельное мероприятие. То что кто-то может потом еще куда-то поехать - дополнительный приз. Ну вот есть какой-то конкурс. Свой собственый. Приходит дядя и говорит, хочу ваших еще к себе свозить. Почему нет? Или вы хотите отменить формирование делегации и сразу станет круче и правильнее? А историю изучали? - Московский конкурс проводится в 1959 года. В конце 80-х региональные КСП объединились и сделали пару всесоюзных конкурсов (региональное деление оттуда) и Мосгор стал удобным способом сформировать делегатов из Москвы - зачем городить что-то новое?. Потом СССР не стало. Московский конкурс как проводился, так и проводился. В конце 90-х в Питере решили возродить большие конкурсы. И т.д.

Извините, Павел, на каша, похоже не у нас в голове.
Если просто собраться и попеть с плохим звуком и отсутсвием зрителей, то это не к нам! Никто из уважающих себя авторов и исполнителей на такое мероприятие просто не пойдет.
История здесь ни при чем. Я написал одно, что нужен хорошего уровня Московский фестиваль - праздник АП! В Москве! Уже нужен!!!
А вы все какие-то предыстории, типа "так всегда было и будет".
Да не будет! Инициативная фестивальная группа будет создана и будет у нас праздник! Если ЦАП этого не желает, то это проблема ЦАПа.
Хотя, на мой-то взгляд, именно центр АП в Москве дожен был инициировать данный исторический процесс! Но почему-то рассуждают, видимо так же "пусть плохонький конкурс, но свой!"

_________________
Не можешь помочь - не мешай!

так я, Михаил, про другое: вы с Ваней о том, что почему-то Петаккорд мешает Мосгору и в зале 60 мест. Как одно с другим соотносится - вообще не понятно. Видимо, просто чтоб новое предложение не начинать.

Петаккорд совершенно не мешает тому, чтобы превратить Мосгор из только конкурса в Фестиваль. А почему в зале 60 мест - это отдельная тема.



Смотря что имеется в виду - свой на базе Мосгора (см. выше) или совсем свой?

В любом случае, наверное, пора. Что для этого нужно?
Может, перейти от болтовни к делу? Позвонить Костромину, назначить встречу и собрать заинтересованный народ. Или собрать народ независимо от ЦАП, делая другой Фестиваль. А то уже месяц об этом говорите. Может, я не знаю, а Вы уже ведете работу?

(По секрету - некая встреча уже была в ЦАПе)

Михаил, уточни, что больше тебя волнует: сделать Московский фестиваль с хорошим звуком и безупречной организацией, или сделать Московский фестиваль круче Питерского?

На всякий случай повторю Пашину попытку донести до тебя кусочек истории КСП: многие годы Московский конкурс - такой же конкурс, как во всех остальных регионах-участниках.
"Итоги" этих конкурсов исторически концентрируются в одном городе (когда-то Союза, ибо конкурс был В с е с о ю з н ы м, а теперь России, но в статусе м е ж д у н а р о д н о г о фестиваля), и славабо, что это не Москва, что Москва едет таким же рядовым участником и так же "ряядово" проходит положенные отборочные туры.
То, что московских номинантов и победителей оказалось больше - это всего лишь отражение нормальных естественных процессов в АП, и как раз нормально, что определено это в д р у г о м городе. Будь такой фестиваль в Москве, пришлось включать параллельно механизмы вынужденной "вежливости хозяина".

Кроме того, итоговый Питерский фестиваль уже стоит на проложенных рельсах. Зачем что-то ломать, чтобы удовлетворить столичные амбиции, мол, в Москве фестиваль круче?
И в таком случае, что мешает тебе сделать д р у г о й фестиваль в Москве, но не в м е с т о, может, даже свой, им. М.Никитина?

Причем, из Московской делегации как миниму несколько человек не из Москвы:

Катя Барболина - Горно-Алтайск-Калиниград
Леша Времьев - Смоленск
Маша Веремеева - не помню, откуда...

Москва итак концентрирует таланты.

Отвечу сразу обоим оппонентам.
1. Фестиваль хочется сделать самый крутой в мире! Москва - столица нашей родины как-никак! И талантов здесь действительно больше!
2. Отдельный, "свой" фестиваль никто не собирается делать. Речь идет о едином большом Московском фестивале. Сепаратизмом я не страдаю и свой "фестиваль в Коломенском" затевать не собираюсь. Чтобы мероприятие было высокого уровня нужно объединение всех талантов (авторских, организационных и иных)
3. С Костроминым по этому поводу я переписывался, но дату собрания пока не назначили. Можно назначить и собраться всем заинтересованным оргам и авторам.
4. То, что Москве нужен все-таки правздик АП, а не захудалый отборочный конкурс, по-моему всем уже очевидно. Если нет, я могу развить эту тему.

_________________
Не можешь помочь - не мешай!

для меня нынешний конкурс был именно праздником, причем длящимся полгода. Если подходить с такой позиции ("захудалый"), то может вам лучше подождать, пока он сам сдохнет? чего доходягу мучать?

п.1. О необходимости ОБЩЕМОСКОВСКОГО фестиваля говорится уже не первый раз.
п.2. Вы можете кричать тут хоть до ночи (С).

Центр Авторской Песни этим заниматься не будет - об этом тоже говорилось неоднократно.
Так что, будем иметь то, что есть: отборочный конкурс на Петаккорд, выезды с Бардакадемиками, сепаратные фестивали в музее Маяковского, в Коломенском, в Пущино и пр.
Как у Грина? Умей радоваться мелочам, и тогда кусочки бОльшего покажутся тебе счастьем...

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.

"О вкусах не спорят, есть тысяча мнений"
Если Вас и какую-то группу устраивает то, что есть (я правильно понял?), то нашу группу не устраивает - вот и все!

_________________
Не можешь помочь - не мешай!

Мне кажется, что это, конечно, позиция, но опять "пусть уж идет как идет"... Вам действительно кажется, что изменить нельзя НИЧЕГО в этом мире?
"Петаккорду" лет-то немного, а московские конкурсы имеют большую историю. Был и высокий уровень (я имею в виду и выступающих и организаторов). ПОчему нельзя сделать хорошее мероприятие я решительно не понимаю!
"ЦАПу это не надо"? Пусть А.Н. об этом объявит на этом форуме - тогда это официальная позиция ЦАП. Пока только треп.
Если действительно позиция ЦАП такова, то это печально, нужно будет делать другие шаги.

_________________
Не можешь помочь - не мешай!

меня многое что не устраивает. но

1. я не считаю, что нынешний Мосгор - захудалый отборочный тур на Петак
2. Мне было интересно бывать на прослушиваниях певрого тура и на концертах 2-го
3. Я нашел для себя нескольких очень интересных авторов и исполнителей, чего бы не было без конкурса. Я подружился с несколькими людьми, с другими более тесно стал общаться, чего бы опять-таки не было без конкурса.

(промежуточный вывод - может, надо уметь пользоваться тем что есть, а не только мечтать о том, что такого нового правильного будет?)

4. После предыдущего конкурса собиралась инициативная группа по будущему конкурсу. Полтора раза. Потом все куда-то исчезли. Когда непосредственно перед прошедшим конкурсом на сайте (и в ЖЖ и на других сайтах) появилось приглашение участвовать в обсуждении Положения и в организации, на обсуждения эти пришли исключительно сотрудники и постоянные волонтеры ЦАП и Дим Палыч Соколов. Больше никто не пришел. Как бы в этот раз так же не случилось. А потом опять будут говорить - ах, какой конкурс неправильный, ах давайте что-то делать... Ах старые орги не хотят того, не хотят сего (а кто пробовал с ними говорить и сотрудничать?)

Ну, это нормальное чиста-человеческое желание, не чуждое любому, кто с достаточным пиететом и даже любовью относится к "Москве - столице нашей Родины".

Миш, определись-таки, ф е с т и в а л ь или к о н к у р с более заботит в данном аспекте? В Питере - фестиваль, а у нас, по-моему, до сих пор значился Мос.Гор.К о н к у р с. Который, кстати, сказать, уже объединяет много талантов (в с е х - это слишком круто, ибо несть числа талантам на земле родимой).

Если все заинтереснованные решат собраться, надо будет КДСъездов арендовать )))

Протестую против слова "захудалый". Никогда он таковым не был. Не плюй, Миша в колодец.

А Праздник АП - это именно фестиваль, о д н о й и з страниц которого является конкурс.

И, кстати, вторые туры-прослушивания действительно стОит сделать частью такого праздника, чтобы и конкурсанты пробовали свои силы перед микрофонами на сцене и перед более внушительным залом, чем уютный, но маленький ЦАПовский зальчик - это будет первый шаг к превращению отборочного тура в часть п р а з д н и к а.

Мы, Николай Второй...

Отучаемся говорить за всех (с) ФИДО

Есть еще люди, которые собираются не для того, чтобы "торгануть физиономией", а для общения. И количество мест в зале, равно как и крутизна аппаратуры при этом не играют совершенно никакой роли.
При этом не надо забывать, что существуют люди, которые принципиально "не играют в конкурсные игры", но с удовольствием готовы просто пообщаться.

А я, Паш, так считаю, поскольку именно это прописано в "Целях" конкурса. И это единственная его"Цель", которая достигнута. Ибо "приобщения молодежи к поэтическому и песенному творчеству" и "популяризации АП" требуют как раз проведения конкурса в более открытой форме со значительно большей информационной поддержкой.


Мне тоже было интересно на концертах 2-го тура, но мы с тобой, Паш, избранные, потому что попали на эти концерты. А многие тысячи москвичей даже не знали о существовании такого конкурса. Мне за них обидно.


Лукавишь, интересных авторов и исполнителей ты бы нашел и без конкурса, может только, через некоторое время.


А кто-то проявил заинтересованность в их работе (меня в этой группе не было, так что говорю со стороны). Получилось, по-моему, так, что они либо должны были навязываться (а не все это умеют или любят), либо отойти и не мешать.


Я не пришел, потому что обсуждение началось в конце сентября, конкурс официально стартовал в октябре. В спешке работать я не люблю. Дим Палыч по своей инициативе обзвонил тогда многих людей, и некоторые, насколько знаю, были готовы к диалогу. Но стремительность, с которой развивались события, и взаимное непонимание с организаторами конкурса не позволили многим включиться в работу.

По-моему, первое обнадедживающее действие оргкомитета произошло на 3-ем туре, когда сформировали 2 альтернативных жюри. Но сделано это было через задн... в общем, крайне плохо. Когда за день собирают так называемые жюри, понятно, что попасть в них могут далеко не все. И опять-таки, решение они принимали на уровне понравилось-не понравилось.

Фактически, уже оргкомитет конкурса исправлял ошибки жюри и в обход Положения о конкурсе включил в состав московской делегации на Петаккорд Андрея Корфа. А как понять, что одни и те же люди сначала не дают Андрею даже дипломанта на москонкурсе, а потом ставят его на первое место среди авторов на конкурсе более высокого ранга? И как после этого можно говорить, что на концерте не важен хороший звук, если он напрямую влияет на результаты?


Говорить пробовали, но взаимопонимания не достишли.

Мы не "Николай Второй", мы "Михаил"!
Говорим не "за всех" а за группу людей вполне определенную!
Алексей, если вам нравиться петь при плохом звуке и отсутвии зрителей, то, конечно, вы не относитесь к нашей группе! Жаль, если честно!
Если вы за просто тусовку - тоже жаль - так АП не получит развития никогда, будет просто междусобойчик!
С мнением Ивана согласен по принципиальным пунктам. Меня никто не приглашал в оргкомитет - это странно, потому что все-таки я председатель КСП МИФИ - большого московского клуба!

_________________
Не можешь помочь - не мешай!

Михаил, Вы, вроде бы физик, с формальной логикой должны дружить.
Квантор всеобщности от квантора существования отличать, пронос отрицания правильно сделать...
Я не говорил, что мне НРАВИТСЯ петь при плохом звуке. Я говорил о том, что СУЩЕСТВУЮТ такие люди, для которых плохой звук и пустой зал не послужит непреодолимым препятствием к участию в мероприятии.

Что же до меня, то пафосный концерт на крутой площадке с рапальцованными "уважающими себя авторами" я с удовольствием поменяю на тихий междусобойчик с приятными мне людьми. Впрочем, если выбора не будет, то и в первом тоже могу поучаствовать.

Советую еще раз перечитать вторую и третью страницы соседней темы про Петаккорд. И обратить внимание на то, с чего разговор начался и к чему пришел.
До тех пор, пока все будет восприниматься с позиции в первую очередь "Но увы. Конфронтация застарелая.(С) А.Н.К", а во вторую очередь с позиции дележки одеяла...
Единственная надежда, что на наш век умирающей АП еще хватит.

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.