ЦАП

http://www.echo.msk.ru/blog/troitskiy/737677-echo/

Песню эту слышал и я. Вот не думал только, что она настолько популярна в России. Песня, действительно, почти никакая: ни мелодии, ни текста. Правда, есть две отличные строчки:
Но не "очко" обычно губит
А к одиннадцати туз.
А вот любима же!!!

А что Вас смущает? "Очко" - это 21 в одноимённой карточной игре. К 11 туз - это 22. (по некоторым правилам - 12).

А песня "не наша", не авторская. Я бы обсуждала её не ближе, чем в "болтовне".

Если можно, перенесите пожалуйста, тред.

А песня "не наша", не авторская.
"У попа была собака..."
А целый цикл песен Высоцкого? По "вашему" - нет, конечно. А вот он, глупый, почему-то считал их авторскими!
Помещая тему здесь, исходил из:
В этом разделе предлагается вести разговор о любимых песнях, обсуждать творчество разных авторов и т.п.
А уж что авторское и что анонимное - разберитесь сначала "у себя".
Я бы обсуждала её не ближе, чем в "болтовне".
Вот тут я с Вами спорить не буду: здесь интереснее реакция на песню, чем она сама.
Если можно, перенесите пожалуйста, тред.
Принципиально, Рита, не перенесу! Причина - в начале моего ответа...
А вот, если Администрация переместит тему, как относящуюся больше к психологии человеческого сообщества, чем к песенной тематике - это было бы, пожалуй, логичным и справедливым.
P. S.
А что Вас смущает? "Очко" - это 21 в одноимённой карточной игре. К 11 туз - это 22. (по некоторым правилам -12).
Спасибо большое за разьяснение. Я, признаться, уже успел подзабыть правила в "очко" и в "Blackjack". Хотя и проработал в казино почти четыре года. Старость...

Да, кстати, меня давно интересует вопрос: о чем говорит тот факт, что "Владимирский централ" ПРИЯТНЕЕ И ГОРАЗДО БЛИЖЕ ДУХОВНО такому количеству россиян, какое невозможно и рядом поставить с количеством тех, кто эту песню терпеть не может, но высоко ценят песни, скажем, Луферова млм Кима? Причем, эта количественная разница, похоже - в нескольких нулях!...

Я не буду спорить о границах жанра. Централ - точно вне границ.
Стилистически, поэтически, музыкально, интонационно, как угодно. Это не АП.
Почему она мне не нравится? А потому что мне не близка "романтика уголовников".

Я не буду спорить о границах жанра.
Сначала, Рита, разберитесь "у себя" можно ли вообще "ваше" АП отнести к жанру.
Стилистически, поэтически, музыкально, интонационно, как угодно. Это не АП.
У попа была...
Почему она мне не нравится? А потому что мне не близка "романтика уголовников".
Понятно. Значит, с Высоцким я Вас подловил...
Она и мне не нравится. Просто, как песня, не нравится.
Да, кстати, меня давно интересует вопрос:...
Вот именно на Ваш вопрос, Анна, Артемий Троицкий и ответил.

Погуглила, нашла, что сказал Троицкий об этой песне. Мощно: "...наша страна и все мы – даже те, кому на Руси вроде бы живется очень хорошо – ОТБЫВАЕМ НАКАЗАНИЕ".

Правда, с точки зрения живущего в самых разных странах позволю себе с ним не согласиться. Русские, живущие вне России, даже если с детства, все равно очень любят эту песню и так же, как и россияне, Луферова и Кима не только не любят, но и не знают.

В русских ресторанах на Западе эта песня все так же феноменально популярна, как и в России.

А те, кто к русской культуре не имеют отношения - они, конечно же, ни при каких обстоятельствах не способны оценить и полюбить эту песню - ни музыкальную сторону, ни смысловую. При том, что жить они могут в одном и том же месте - и русские, и нерусские.

А хотелось бы понять этот феномен с точки зрения психологии, а не буддизма, если возможно.

Рита, ты могла бы ответить по-другому: "тень, знай свое место".

И напомнить троллю, что песни Высоцкого как раз не воспринимаются уголовниками как свои - они слишком плотные для этого.
А тот, кто от этой песни тащится, будет либо свысока смотреть на этих тупарей, которые носятся со своей бардятиной, либо много кратно приходить и тыкать пальцем в то, что вы все парнокопытные, а ... Короче, "мелкий хищник, знающий наши пароли" (с) Юрьиосич.

Анна - вы, вообще, о чем?
"Русский шансон" - это попытка говорить интонациями доверительного раговора, не требуя интеллектуального, эмоционального и т.п. ценза. Нрубо говоря - "образованщины" в России всегда было на несколько ноликов меньше, чем людей со средним образованием. Пляшите от этого. То, что проще - то и массовее.
Аналогично, могу напомнить, что Брайтон-бич и "русские рестораны" обживала третья волна и последующие искатели лучшей доли, а не всякие там образованцы.

У меня было несколько учеников - физтехи, в основном. Некоторые живут на две страны. Так Пирожковых, живущих в Японии, от "централа" скорее стошнит.

И всей "русской культуры" в этой песне - старательно набранные на одну нитку клише. Приблатненные, типа, ценности - вот советский уголовный мир перестрощики побоялись мазать грязью с той же старательностью, что советскую школу, медицину и науку. Все 90-е на послеперестроечном пепелище этот гордый образ и стоял - типа, братки, верные слову, "Антикиллер", ура-Розенбауму-больше-не нужно-врать-что-блатной-цикл-он-писал-для-капустника.
Чуть ранее ровно ту же приблатненную жилу разрабатывал Александр Новиков - но у него голос резче, а доверие инстинктивно больше к более низкому голосу.
Все стоит на роскошной шлягерной мелодии и глуховатом низком голосе - не поющем ничего нового. Комфортная песня особо ценится среди пьяненьких едоков в ресторации - как "изгиб гитары желтой" на слете после второго глотка водки.

Русские, живущие вне России, даже если с детства, все равно очень любят эту песню и так же, как и россияне,
Ну, я бы поостерегся говорить от имени "русских", живущих вне России: подавляющее большинство из моего окружения этой песни не знают.
А те, кто к русской культуре не имеют отношения - они, конечно же, ни при каких обстоятельствах не способны оценить и полюбить эту песню
Простите, Анна, - по-моему, Вы спороли здесь очевиднейшую глупость:
во-первых, при чем здесь никарагуанцы и канадцы?
во-вторых, (если я, все-таки, уловил Вашу мысль): десятки миллионов людей, живущих в России и, при этом, не имеющих отношения к ее культуре...?!!!
P. S.
А эту ремарку отсылаю чувствительному и справедливейшему Михаилу Гантману:
Рита, ты могла бы ответить по-другому: "тень, знай свое место".
И напомнить троллю,
Интересно, будет ли 247-е китайское предупреждение одному из моих ревностных доброжелателей? Или мне-таки отшлепать этого шалунишку?

Я тоже считаю, что Вы сейчас троллите.

Милая Рита!
Уже своими ремарками Вы троллите ни в коей мере не меньше меня!!!
Я ж Вас за язык не тянул?
А уж о чем говорить, о моих интересах позвольте решать мне - Геннадию Бейгину!
Еще ремарки будут?

А лучшие ли песни становятся самыми популярными??? К примеру, масса людей уверена, что Лорес не написал ничего лучше чем "Шиповник". Аналогично с "Милой моей" и Визбором, и т.д., и т.п.

Круг, к слову, талантливым был автором. В своё время на него внимание обратил Евгений Клячкин на одном из фестивалей. Увы, больше ничего про эту историю не знаю.

А лучшие ли песни становятся самыми популярными???
Мне кажется: вопрос этот чисто риторический. - Конечно, да! И, конечно, нет!
масса людей уверена, что Лорес не написал ничего лучше чем "Шиповник"
Я как раз человек из этой массовки. Думаете, Вы меня переубедите?
Другое дело, что, скорей всего, не знаю всех песен этого автора...

Я уже давно никого ни в чем не убеждаю))) Вытаскивание бегемотов из болота дело неблагодарное и бессмысленное.

Такая короткая тема, и столько всего тут уже намешано...

Ну, во-первых: хотя слово такое ("Владимирский централ") крутится вокруг меня все время, сам предмет я едва ли слышал от начала до конца хоть один раз. Впрочем, не сильно удивлюсь, если это на самом деле характеризует меня.

Но если такая сверхпопулярность -- действительно правда, то это как минимум значит, что песенка таки точно попала в какую-то нишу. И то же самое относится и к остальным помянутым и не помянутым случаям. Тут и соответствие материала нише (которого, имхо и афаик, редко удается добиться сознательным усилием автора), и просто элемент удачи и вообще случайности. Считать ли такие песни "лучшими" -- скорее предмет определения понятия "лучших".

Объяснение Троицкого насчет причин популярности "централа", имхо (!), чушь полная, но проблемы это не снимает. Здесь действительно что-то от психологии, хотя, наверное, скорее социальной (бывает еще такое в наши дни?). И боюсь, что одной ссылкой на блатную романтику здесь не обойтись: вспомним хотя бы "интеллигенция поет блатные песни", а также довольно многие места хотя бы у Михаила Леонидовича. Высоцкого здесь тоже уже упоминали.

В общем, вопросов здесь полно, а ответов -- чистый шиш.

ЗЫ: мне кажется, что тема здесь на месте. Ибо ее реальный смысл -- вопрос о механизмах популярности. Имхо.

_________________
BR
Viktor N. Kuznetsov

Не уловил, извините. Видимо, я надеялась, что Вы и первое мое сообщение прочли. Я, конечно же, не имела в виду всех русских. Это даже невозможно предположить. Имела в виду пропорциональное соотношение тех, кто от Вл. централа "тащится", и тех, кто ее на дух не переносит, но любит Кима и Луферова.

Мне кажется, нет такого человека, который бы любил и то, и другое одновременно и одинаково сильно.
Значит, тут присутствует определенный элемент психологической культуры, еще какой-нибудь культуры, которая задает вкус к песне.

Русская эмиграция, разумеется, ни в коем случае не однородна. Но любителей уголовного шансона в разы больше, чем любителей психологически утонченной и интеллектуально глубокой бардовской песни. И да, я согласна, что это - норма.

А никарагуанцы и канадцы? Ну, разумеется, они так же точно условно подразделяются на духовно бедных и духовно богатых, как и русские. И среди них, возможно, найдутся редкие представители, которые оценят смысловую и музыкальную основу умной русской бардовской песни. И наоборот... Ведь любит же Елена Камбурова песни Жака Бреля?

ЗЫ, почему-то вчера и сегодня трудно выразить мысли словами. Наверное, предновогодние заботы приземлили...

Объяснение Троицкого насчет причин популярности "централа", имхо (!), чушь полная,
Ну, я далеко не столь категоричен.
Далек я и от исследований популярности той или иной песенной тематики у народов мира. Но основную мысль Троицкого разделяю: века рабства, 70 лет тотальной лжи, Гулаг – не могли не отразиться на мироощущении народа.
С другой стороны, та же country music (а она в Штатах очень популярна) полна подобной тюремной тематики. У обожаемого мною Johnny Cash таких песен полно!

я надеялась, что Вы и первое мое сообщение прочли.
Я-таки читал, Анна. А вот если бы Вы внимательно прочли мой начальный пост, не нужно было бы гуглить: там как раз и приведена ссылка на блог Троицкого.
Имела в виду пропорциональное соотношение тех, кто от Вл. централа "тащится", и тех, кто ее на дух не переносит, но любит Кима и Луферова.
Мне кажется, нет такого человека, который бы любил и то, и другое одновременно и одинаково сильно.
Ну, лично мне блатняк по душе. В то же время нравятся и Ким, и Луферов.
Но любителей уголовного шансона в разы больше, чем любителей психологически утонченной и интеллектуально глубокой бардовской песни. И да, я согласна, что это - норма.
Здесь я с Вами тоже согласен. И это, в сравнительно равной степени, можно отнести ко всем народам.
почему-то вчера и сегодня трудно выразить мысли словами. Наверное, предновогодние заботы приземлили.
Подобных забот Вам на много-много зайчиков вперед!

А может быть популярность этой песни намеренно преувеличена, скажем из пиаровских соображений? Честно сказать, словосочетание "владимирский централ" слышать приходилось, а вот песни такой - нет. Сообщаю об этом без тени смущения, поскольку не думаю, что так уж много на этом потерял. И в окружении моём - родственном, дружеском, по работе - не слышал восторгов или хотя бы упоминаний или, не дай бог, цитат из неё! Понятно (и слава богу ), что "круги" мои - не те, где где любят эту замечательную вещь, но наверно мы пока ещё не так криминализованы, чтобы она встала в один ряд народных гимнов, вместе с "Ой мороз" или "Ой да ни вечер"?

Это песня Михаила Круга. Классический "русский шансон", без оговорок. ТОлько хорошо взвешенный - без растопырки пальцев и без блатной истерики. Действительно одна из ПОСЛЕДНИХ общих песен для среднего обывателя. Наравне с "Комбатом" от "Любэ" и т.п. Чтобы ее знать, нужно либо регулярно слушать радио/смотреть зомбоящик, или шляться по корпоративам/ресторанам, где народ заспивает "общие песни".

И Вам!
И всем-всем!
PS, Душа поет, особенно в данную минуту, потому что по телеку поет Е. Камбурова. И все остальные - такие задушевные в этой передаче (У Никитиных). Прежде, чем идти расчищать тропинки от снега, досмотрю передачу до конца, потому что знаю наперед - получу массу положительных эмоций и, возможно, поплачу, вспоминая юность, а Владимирский централ тут петь точно никто не будет...