ЦАП

мне вот интересно. На КСПшных сайтах поздравления со днем советской армии (уж простите мне это старорежимное название) - поздравляют.
А с военными песнями это все не увязано. Вот мне интересно - это потому что военную тему и без того официоз старается использовать, или потому что военная тема в АП вообще отошла?

Ах, бросьте. У "думающих людей" к войне отношение однозначно отрицательное. Так что у "думающих людей" военных песен вовсе как бы и не было, всё больше антивоенные. Окуджава, Агранович. Высоцкий. А вот Розенбаум-Шухрат Хусаинов--полковник Калинкин -- у них есть военные. И военная сцена в Коломенском и на Груше (имени Миши).

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Саша, осторожнее.
Чаще всего самые "антивоенные" песни - как раз "военные". У классиков.
Что до сути вопроса, то АП - синхронный срез сознания.
Война играла существенную роль в сознании империи.
Сейчас мы сырьевой придаток. И мы за мир.

Военная тематика всегда была мне близка. Правда, до сих пор мучаюсь вопросом, морального права петь песни, такие как "Полевой госпиталь" Коноплева-Тарковского. Совсем недавно выучил "Снежную песенку солдата" Старчика-Бачинского.

Вобще, кто бы что не думал и не делал, тема войны будет оставаться популярной. Где ещё человеческие эмоции обострены до такой степени?

Еще и Анчаров: "Кто придумал войну -- ноги б тому оторвать".
Имхо, "у классиков" самые военные -- как раз антивоенные. Что-то не припомню "пусть ярость благородная" и "сколько раз увидишь -- столько и убей" в АП. Оно конечно, может быть, это у меня особенности восприятия. Но "в позоре, в наготе, В крови своей, вне поля тяготенья Грядущего" и "Все забыто, все там под снегом,
снег прикроет глаза несмело" -- мне вовсе не представляются "военным". А вот "анти" -- вполне. И весьма.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

А "Балада о борьбе"?

Разве что. В ней ещё есть почти бессовестное "Значит, НУЖНЫЕ книги ты в детстве читал". Гайдара там, "Красные дьяволята" и прочая, значить.
Единственный случай, когда я Высоцкому сразу же не поверил.
Хотя -- для "Робин Гуда" написано, там идея благородного разбойника, т.е. оправдание убийцы.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Так что же мы имеем в военной песне:

1. Антивоенную песню (никто не будет спорить, о том что война это ужасно).
2. Солдатскую песню (война по прежнему остается реальностью, а пока есть война, есть и солдаты, и как же им без песен о них).
3. Призывы к насилию и мочилову + оправдание этого самого мочилова и этих призывов (увы, несколько пересекается с солдатской песней).

P.S. Один из героев Ремарка говорит, что единственное хорошее, что ему подарила война - это настоящую дружбу и товарищество.

В "Балладе о борьбе" меня смущает другое - призыв строить жизнь исходя из прочитанных в детстве книг. Самые главные героические идеалисты на поверку оказываются самой большой дрянью при встрече с реальностью.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

"И, значит, нам нужна одна победа, одна на всех - мы за ценой не постоим".

_________________
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства

Кэлин, ты сначала на себя посмотри со стороны. "Книжные дети" - это те, кто поют про войну не вспоминая, а представляя. Он еще про свои же песни о войне как-то очень четко сказал - это песни-размышления, что ли.
Костромину.
А самый страшный империализм и милитаризм - это песни/стихи о войне за правое дело, ага.
Подаем на Гудзенко в Хельскинский комитет.
И Анчарова запретить.
И "Баксанскую" чтоб не пели больше в ЦАПе - ишь, повадились пропаганду свою курить, милитаристы клятые.
Или все-таки в этой консерватории что-то другое править надо, а?

Лёш, не поняла сути наезда.
"Представить" в любом случае невозможно. Только оказаться в чем-то похожей обстановке.
Если расшифровать мой тезис, то - к героизму должны побуждать не книги, а жизненный опыт. Иначе знаешь кто получится.

Анчарова с "Десантом" - однозначно, запретить на территории КСП.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Леш, а в чем оновная цель этого вот разговора? Хочешь выяснить, почему в ЦАПе не поют военных песен?

Вот не хотелось бы! В жизни лучше бы обойтись без героизма!

И где вы видели войну за ПРАВОЕ дело? И в 1941-м началось не вполне внятно -- потом, оно конешно, деваться было некуда, как в 1812-м. А уж после мая 1945-го -- сплошные правые дела, ага. Смешно смеяться.
Самый страшный империализм -- внутреннее оправдание самой возможности войны. Увы.
"Не верь войне, мальчишка..." (с) Б.Окуджава

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Война с преступностью, например.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Кэлин.
Не наезд, а поправка точки зрения на предмет. Книжные дети - в конкретике баллады Высоцкого - дети тех, кто воевал. Вне ее, у тех кто входит эту песню после Высоцкого - именно книжные дети. Кто учился жизни на книгах о высоком. В ИФЛИ тоже были вполне себе книжные дети. И пошли себе добровольцами. До жизненного опыта нужно, чтобы тебе попались НУЖНЫЕ книги, иначе трудно не заразиться "здоровым цинизмом". Это снова к вопросу о 72+, включая Ниенну. Вот уж кому не повезло с книгами. Обрати внимание, за каждой волной романтиков черного и разоблачителей Профессора появлялась волна Новых Дивных, потому что не иметь и не уметь воевать за правое дело - это патология. Вашингтон не зря сказал про дерево свободы так, как он сказал. Сравни с дивовским "рыцарем и разбойником". Пока есть за это дело кому умирать и кому побеждать - дело не пропало. Не станет - и "войдет в станицу огненный ходя".

Леша.
А потроллить решил, как Макеев. Ан вишь, какие интересные тезисы в улов попались.

Саша.
До мая 1945-го было много чего. И в 1941-м было много чего. И в Брестской крепости артиллеристы без пушек и погранцы почти без патронов могли выйти и сдаться, и в окруженных дотах "Линии Молотова" последних защитников выжгли спустя почти две недели. Командный пункт "Орел". И Лиепая несколько раз из рук в руки переходила, пока фронт у соседей не ушел далеко на восток. Наверное, от империализма. Тоже ведь могли и подождать, пока война не станет "как в 1812-м".
Впрочем, позицию тебе очертить удалось. Хорошо. При тебе "Баксанскую" не пою, Анчарова - тоже. Пою про цветочки и романтику.

Блин, а зачем нужна эта трепотня ни о чем??? Попеть военных песен - я всегда буду только за! С них и начинал, к слову, как и ооочень многие.

"И под впечатлением от этих книг ты решил стать рыцарем?" (с)
Да почему ж обязательно по книгам учиться. Есть традиция. Кстати, если возвратиться к "Стрелам" и "Айвенго", то таки ж персонажей воспитывала жизнь. А по книгам воспитывался Дон Кихот.

Точнее, 72+ и Ниенна.

В упор не вижу. Ты сам говорил, что теперь все ушло в коммерцию.

И при мне! Поскольку это "отраслевое творчество". )))

Ох как знакомо... цветочки-кошечки...

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Ух...
Пожалуй - хотя сказать есть чего, но - не буду.
Все равно каждый при своем останется, а отношения испортить запросто можно.

Алексей, если уж Вы хотели "потроллить" - то надо было сразу поднимать вопрос о СОВЕТСКОЙ теме в АП. Равно, как и о теме Гражданской войны. И не сейчас, а эдак, например, 29 октября или 7 ноября.

А такой пласт, как "поисковая песня" - считать ее военной или нет? Относить к АП или нет?

А желающих попеть "Баксанскую" приглашаю 9 мая к Большому театру !