ЦАП

Леша, петь, как и пить, надо четко зная с кем, где и т.п. Вот теперь я лучше знаю "с кем и где не". Условный рефлекс включился резко и сразу, не-с-па? Об этом я и говорю. Военные песни для современного АП-бомонда - нелюбимые сынки, прижитые от дурочки, каку у Бунина.

Кажется, Ивану, если не перепутал после 4-часового сна.

Поднимать тему к красной дате, честно говоря, не хочется. У Ланцберга насчет коммунизма была своя мысль, кого-то из здешних она заставит взвиться. Реакции на ЭТУ тему я примерно знаю. А вот задать неудобный вопрос - захотелось.

Поисковая песня, как и туристская, студенческая и т.п. - отраслевая, поэтому тематикой стеснена не особо. С другой стороны, как отраслевая, она ближе к гимнам, чем к песням. С третьей - мое отношение к этим людям не изменилось. Да. это то, чего современному АП-бомонду не хватает.

А к Большому - это как, интересно? Я некогда читал ругань с Гуревичем в ЖЖ, насчет того как просочиться через теперешнее оцепление.

Договорились. Анчарова про "ноги б тому оторвать" и "рассудку вопреки" при тебе буду петь я. А "Баксанскую" кто-нибудь ещё споёт. При нас обоих.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Ну да, писал я. Однако в итоге - прошли. правда, несколько хитрым маневром))
Кстати, если не "взвиваться" от одного вида демонстрации, то пройти вполне легально можно с ней - ее пропускают.

Наташа,
а "и злодея следам не давали остыть/ и прекраснейших дам обещали любить" - это сначала надо осуществить в реале, а потом уже про это книжку почитать или всё-таки сначала по книжке (в 10 - 14 лет) на это себя нацелить?
Саша,
русская песня (в т.ч. и АП) НИКОГДА не ПРОСЛАВЛЯЛА войну даже и в военных песнях. Человека в её условиях - да.
В моём понимании, мужик что-то военное написать должен.

Было дело, я диплом с "Балладой о мечтах" отхватил, хотя, бывало и наобророт... Сложно подобные вещи петь, да и вопрос морального права для меня тут актуален. Были комментарии в мой адрес, вроде "решил поиграться в ветерана" и т.п.

Алексей, это понятно.
Не надо фантомов.
Пойте что считаете нужным.

(удовлетворенно)
а как изящно меня записали в джингоисты, это да.
И имущество разделили. Ладно, постараюсь запомнить, что "Балладу о мечтах" мне петь не положено.

Дык, я разве против?????? Я только за! Чего-то странные ты выводы делаешь...

На пальцах.
В первом-втором поколении АП довольно большое место занимают воевавшие Анчаров, Галич, Левитанский, Слуцкий и т.п.
НО
С 1968 примерно года военная тема - явственно идентифицированная с испытанием человека на прочность и т.п. - начинает постепенно сходить на нет и идентифицироваться чем дальше, тем более с государством, не с человеком. И вследствие этого идет старательное уклонение от военной темы. После "Колоколенки" Сергеева мало что удалось вообще в этой теме натворить заметного.
И получается, что сегодня эта тема сидит на двух стульях: с одной стороны, она связана с уважаемыми в среде шестидесятнической интеллигенции людьми - "поэтом С.", например, или его ИФЛИйскими собратьями, а с другой - она ассоциируется и с государством, с которым принято быть на ножах, как минимум фрондировать на кухне.

Вывод обычный. Саша Костромин о любой военной теме судит с точки зрения полного текста "Песни шагом, шагом". А я в этой теме несколько иного мнения: что неготовность идти воевать за свой дом и свою страну - это очень неладно в Датском королевстве. И что ИФЛИйцы не думали, когда война стала подходить к Москве - взялись и пошли, в ОМСБОН из ИФЛИ набралась целая рота, включая Гудзенко и Левитанского со Слуцким. Ходили, милитаризму предавались, под строевую песню на мотив всему ИФЛИ известной "Бригантины". В октябре 1941-го, если москвичам что-то говорит эта дата применительно к положению в городе. Готовясь к уличным боям.
Впрочем, кроме примера ИФЛИ есть еще и окуджавская песня, в отличие от "Десятого десантного" не заказанная к фильму. Я о песне московского ополчения.
Проблема в том, что кроме войны "против", разрушающей личность даже если это "священный антикоммунизм" или даже антифашизм вне контекста Второй Мировой, есть еще и война "за". Кстати, даже для джингоиста Киплинга и его близорукого сына, который с отцовской помощью таки смог обмануть медкомиссию и уйти на фронт, мировая война была войной за родную Англию. За те улицы и деревушки, что описаны в "Сказках старой Англии".
Так путать "военное" с "разрушительным", а "антивоенное" с "несущим ценности мира" очень опасно. Есть риск рано или поздно обнаружить в центре города чужие флаги, чужую речь и чужие порядки. пацифизм как таковой в двадцатом веке всегда был скорее разрушительной силой, именно потому что он был - первое.

Но нафига я устроил проповедь, сам не знаю. Неприятие всего государственного в основы АП зашито так же незыблемо, как список уважаемых людей, среди которых пошедшие за это государство воевать не задумываясь. И эта шизофрения имхо неизлечима.

По-моему, вот эта песня -- военная:

Витёк.
Михаил Калинкин

А Витёк возвращался с войны,
От летящих по небу домов,
От оскала чеченской луны
Да от зла, что приходит само.

От старлея, что классный мужик,
А как выпьет – да мать твою так !
От привычек, которых нажил,
На войне без которых - никак.

А Витёк возвращался с войны
Да к домашнему вкусу винца,
К байкам деда – "КВ" старшины,
И афганским рассказам отца.

Ох, красивые эти слова,
После водки – сплошные бои,
Ну давай-ка, сынок, наливай,
Да добавь к нашим байкам свои.

А что пил, да что ел,
Как стрелял, как водил,
С кем в окопе потел,
С кем в разведку ходил.
Как воюют свои,
Как дерутся враги,
Много ль битв предстоит,
Нам Господь, помоги !

Крепко локти поставив на стол,
И счастливый, что целый, живой,
Говорил он про это, про то,
Он рассказывал много всего.

Он не пил – он летел над землёй
Над гудящими шпалами лет,
Он был ветром и был кораблём,
Он был вместе – и батя, и дед.

Эта общая наша судьба,
Эта наша единая суть;
Всем подряд надавать по зубам,
А уж сами потом – как-нибудь.

Что Калашников, что ППШ,
Мужики, не об этом ведь речь,
Это общая наша душа -
Ни врага ни себя не беречь.

По полтинничку вмажем –
Конкретно за нас -
Мы с тобою расскажем –
Не дрогнет рука,
Поколению каждому -
Своя война,
И поменьше сухпая –
Побольше БК-
Так у нас повелось...

Вышел он покурить на крыльцо,,
А с небес говорила звезда,
"Ты, парнишечка, был молодцом,
Ты с войны не придёшъ никогда !"

"Пусть ещё молоко на губах,
Пусть гудят верстовые столбы,
Эта русская наша судьба –
От рожденья – солдатами быть."

Этой жизни заверченный круг,
Он уходит в былые века,
Лучше этой работы, мой друг,
Нет на Родине нашей пока.

И пускай будет нечем стрелять,
Даже нечем пускай закусить,
Воспитала родная земля –
Не умеем пощады просить.

http://www.bards.ru/archives/author.php?id=1872

А вот эта -- АНТИвоенная:

Баллада о мечтах
Михаил Анчаров

В германской дальней стороне
Увял великий бой.
Идет по выжженной стерне
Солдат передовой.
Конец войны. Река, ворча,
Катает голыши;
И трупы синие торчат,
Вцепившись в камыши.

И ветер падалью пропах,
Хитер и вороват.
И охряные черепа
Смеяться норовят.
Лежит, как тяжкое бревно,
Вонючая жара.
Земля устала - ей давно
Уж отдохнуть пора.

И вот на берегу реки
И на краю земли
Присел солдат. И пауки
Попрятались в пыли.
И прежде чем большие дни
Идти в обратный путь,
Мечта измученная с ним
Присела отдохнуть.

И он увидел, как во сне,
Такую благодать,
Что тем, кто не был на войне,
Вовек не увидать.
Он у ворот. Он здесь. Пора.
Вошел не горячась.
И все мальчишки со двора
Сбегаются встречать.

Друзья кричат ему: "Привет!" -
И машут из окна.
Глядят на пыльный пистолет,
Глядят на ордена.
Потом он будет целовать
Жену, отца и мать.
Он будет сутки пировать
И трое суток спать.

Потом он вычистит поля
От мусора войны:
Поля, обозами пыля,
О ней забыть должны.
Заставит солнце круглый год
Сиять на небесах,
И лед растает от забот
На старых полюсах.

Навек покончивши с войной
(И это будет в срок),
Он перепашет шар земной
И вдоль и поперек.
И вспомнит он, как видел сны
Здесь, у чужой реки;
Как пережил он три войны
Рассудку вопреки.

1946

http://ancharov.lib.ru/


Или мне мерещится?

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Галич НЕ воевал. Только фронтовые театральные бригады.



Именно в 1968 г. государство использовало армию для вторжения в Чехословакию, как ты помнишь. Поэтому отношение к армии в сознании населения резко изменилось: вместо защитницы — агрессор, жандарм.



После этого идёт совковое военно-патриотическое воспитание, решительным образом и спекулянтски паразитирующее на остатках святости жертв Великой Отечественной. После этого идёт колониальная война в Афганистане и усмирение Чечни силами воздушно-десантного батальона имени Павла Грачёва.


Имхо, «Колоколенка» не вполне свободна от спекуляции темой.



Государство такое. Не радует.



Именно. Нелады, почти кранты.



И Окуджава добровольцем досрочно.



Не станешь же ты отрицать участие сталинской пропаганды в добровольчестве начального периода ВОВ? Не исключая реального патритизма, конечно. А что делать -- враг у ворот Москвы.



У Окуджавы есть еще и «Купил часы на браслетке я…», и «Не верь войне, мальчишка». И «Будь здоров, школяр». За пацифизм Окуджаву государство весьма не любило тогда.


Есть?


«Малой кровью и на чужой территории». Нехило — в Африке воевать ЗА родную Англию.



Чужие флаги нам государство понаразвесило уже, ты не заметил?



Ни разу ни одного примера не встречал. Всё больше империалистическая агрессия, борьма за мировое, блин, господство.
Приведи, плз, примеры, когда пацифизм был разрушительной силой.



«Вялотекущая шизофрения» — любимый был у государства диагноз. «Неприятие всего государственного» происходит, имхо, не по вине граждан. Государство само многое делает для неприятия оного. И попросил бы уважаемого Посадника перестать отождествлять меня с АП-шным бомондом, а страну Россия с одноименным государством. Не синонимы.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

1) Саша, Киплинг-младший воевал и погиб в Европе, ЕМНИМС.
2)пацифизм уничтожил Францию. Они с Англией очень любили в межвоенный период козырять уровнем жизни, подчеркивая, что лучшая оборонная промышленность - это когда электорат сыт и нос в табаке. Спохватились они, в лучшем стиле трех поросят, уже в 35-м, когда у Германии были готовы "мессершмитты" и "юнкерсы", и появились первые танковые дивизии. Тогда-то они стали истошно перевооружаться с антиквариата начала 20-х годов - и не успели, пришлось мощно закупать оружие за океаном. Англии пришлось заложить у США свои колонии, а Франция физически не успела даже этого - многое из заказанного к лету 1940-го еще не успело уйти из США, или досталось немцам как есть, нераспакованным в контейнерах.
3) а война за свой дом - это и есть война "за". И не надо мне пихать Калинкина. Есть еще и "Песня циркача" и "Баллада о танке Т-34".
А насчет спекуляции темой в "Колоколенке" - это, мягко говоря, необдуманное заявление. Хотя бы потому, что она написана после многих лет "Снежного десанта". Не пропагандистом и не конкурсантом "смотра агитбригад" - была, если помнишь, и такая псевдосамодеятельность. Настоящее ее название, насколько я помню концерт Сергеева в 85-м - таки "рассказ ветерана".
А на тему кто воевал кто не воевал... честное слово, не хочется спорить. Не та тема.

Лёша, речь, собственно, о том, что НОВЫЕ песни на военную тему -- это либо Калинкин, либо прямые спекуляции. Петь это не хочется.
А СТАРЫЕ песни не хочется проецировать на Калинкина и иже с ним.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Простите, что вмешиваюсь, захотелось спросить по поводу ниже приведённой современной песни.
Она антивоенная? Авторская?
Послушать песню можно здесь:
http://www.rasteriaev.ru/?page_id=881

Георгиевская ленточка

Автор - актёр Игорь Растеряев (1980 г. рожд.)

За окнами весенний лес летит.
Я еду в ленинградской электричке.
Напротив меня девочка сидит
С Георгиевской ленточкой в косичке.

Сегодня эту ленточку носить
На сумке можно, можно - в виде брошки,
Но я прекрасно помню и без лент,
Как бабка не выбрасывала крошки.

Как много лишнего мы слышим в дни побед,
Но только этой патоке с елеем
Не очень верят те, кто в десять лет
Питался в основном столярным клеем.

А время умножает всё на ноль,
Меняет поколение поколением -
И вот войны подлеченная боль
Приходит лишь весенним обострением.

Над этой болью многие кружат
Как вороньё, как чайки ... И так рады,
Как будто свой кусок урвать хотят
Бетонной героической блокады

Я еду в поезде, смотрю на всё подряд:
В окно, на девочку с прекрасными глазами,
А за окном солдатики лежат
И прорастают новыми лесами.


Проезжаю я зловещие места
Там, где человек - главное богатство недр,
Где ещё с войны бойцы лежат
По трое на один квадратный метр.
Там везде шаги, там голоса,
Чудные огонёчки по болотам,
Тени по ночам тебе поют,
Как будто просят и хотят чего-то:

"Откопай меня, браток, я - Вершинин Саня,
Пятый миномётный полк, сам я из Рязани!
Много ты в кино видал о солдатах версий,
Щас послушаешь мою, эх, будет интересней!"

И начнут они вещать
На языке стонов-недомолвок.
Хочешь убежать, но впереди
Они опять мелькают между ёлок.

"Откопай меня скорей, умоляю снова!
Я - Моршанников Сергей, родом из-под Пскова!
Адресок мой передай в родную сторонку:
Восемнадцатый квадрат, чёрная воронка!"

А под утро всё взревёт, полетит куда-то
И попрёт на пулемёт в штыковую с матом.
И деревья все вверх дном: ввысь растут коренья
В этом славном боевом месте преступления.


Расчудесный уголок, не леса, а сказка.
Наступил на бугорок, глядь - а это каска.
Чуть копнул - и вот тебе: котелок да ложка,
И над этим надо всем - ягода морошка.

Над землёю месяц май молод и прекрасен,
Электричка подъезжает к станции Апраксин,
В небе караван гусей, скоро будет лето,
Девочка в своей косе поправляет ленту.

Галич НЕ воевал.
Ну, если уж и Галич воевал, то я вполне могу утверждать, что и я ветеран! По крайней мере под бомбежками был и землей меня засыпало...
Именно в 1968 г. государство использовало армию для вторжения в Чехословакию, как ты помнишь. Поэтому отношение к армии в сознании населения резко изменилось: вместо защитницы — агрессор, жандарм.
Интересно, а кто это проводил опрос? - "Литературка"? "Советский спорт"?
По этому поводу имел немало бесед с непосредственными участниками "событий". Что-то не припомню угрызений совести...
После этого идёт колониальная война в Афганистане и усмирение Чечни силами воздушно-десантного батальона имени Павла Грачёва.
Реакция на первую тоже была весьма далека от протестной. На вторую? - Не знаю. Но тоже сомневаюсь, чтобы большинство было против.
О "военных" и "антивоенных" песнях.
Современный психически здоровый человек песен "военных" не пишет и не поет.
Война "за свой дом"? - Неразрешимый вопрос!
В то же время здравомыслящий американец долго думает в поиске ответа на целесообразность войны в Ираке. Равно как и русский о войне на Кавказе.

Около года назад выучил вот такую песню Алексея Кудрявцева

Парад Победы.

Не судный ли день был для наших страстей –
Страстей, что уже не имели цены.
Я видел глаза настоящих людей,
Людей из другой, настоящей страны.

Прошедших по краю, шагнувших за край,
Не сгинувших в пропасти братских могил.
И вёз их степенно сквозь утренний рай
В «полуторку» загримированный «ЗИЛ».

Закрыв глаза, он будет там снова –
За рекой, где полегла рота.
Эй, сосед, ну, ты скажи хоть слово –
Может, знаешь, может, жив кто-то…

Москва принимала прощальный парад,
Не слыша, как рвётся на клочья душа.
А с неба глядел Неизвестный солдат,
Сжимая ненужный теперь ППШ.

На вечное, что не истлело в печах,
На память живущих, на этот покой,
На правнука, что на отцовых плечах
Вослед им махал неокрепшей рукой.

Закрыв глаза, он будет там снова –
За рекой, где полегла рота.
Эх, старик, ну, ты скажи хоть слово –
Может, знаешь, может, жив кто-то…

А мы, вместе с ними, могли в этот день,
Забыв о невзгодах и бедах иных,
Вокруг оглянувшись, увидеть людей –
Людей из другой, настоящей страны!
Вокруг оглянувшись, увидеть людей –
Всех нас из другой, настоящей страны!

Закрыв глаза, он будет там снова –
За рекой, где полегла рота.
Эх, сосед, ну, ты скажи хоть слово –
Может, знаешь, может, жив кто-то…

(май 2007)

А ещё есть "Размышления на 9 мая" Юрия Лореса, правда, она лишь отталкивается от военной темы.

Лёш, когда как. Зависит от того, насколько сильно командование тянет на подвиги.
А вообще можешь спросить Гуревича.

Дмитрий, разворачиваю еще раз. 1) Если по книжке, а не от родителей и наставников – уже настораживает. 2) Беллетристика по умолчанию предполагает уход от реальности. На выходе мы имеем этакого книжного мальчика, который мечтает о подвигах настолько, что представляет собой идеальный объект для манипуляции. Если в социуме нет дружбы, чести и пр., то книгами это можно воспитать только у отдельных мальчиков, не у всего социума. И книжные мальчики не смогут преобразовать социум, ибо без социальных навыков неизбежно выпадут в маргинальную среду.

В общем случае да. Помимо этого. Махатма Ганди – не должен. Воин женского пола, напротив, должна.

+много

Александр Николаевич, после того, что там творилось, меры следовало принять – ради защиты собственных граждан. То, что принятие мер было маскировкой финансовых махинаций, а не заботой о гражданах - характеристика конкретного государства.

2 Юрий Максимов.
Оставив в стороне вопрос пиара. ИМХО. Есть в этих песнях нормальная злость на тех, кто в своем благополучии не хочет видеть ничего вокруг и, более того, навязывает свой взгляд на мир другим людям.


Иван Анатольевич, извините, кавычки здесь не нужны, ибо разговорная речь.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Наташа, противоречия нет.
Есть малый круг (семья, школьный класс, двор раньше был) - через быт, и есть большой круг (страна, мир) - через книги. В какой-то момент эти два мира начинают сравнивать и совмещать (или не совмещать). Ребёнок становится непослушным, дерзким, себе на уме. Потом это всё как-то устаканивается, и мы имеем весь спектр человеческих взглядов и отношений. Если какой-то из кругов в процессе формирования отсутствовал, то получаются в основном уроды.

Пожалуй, я слишком сильно выразился: "написать должен", имелось в виду: "на эту тему задумываться".

Кстати, Кэлин. Высоцкий пишет "балладу о детстве" с оглядкой на себя. А сам он - ну мягко говоря уличный мальчик.

2 Posadnik
а я уже ничего не знаю насчет Высоцкого. Теперь, по-моему, базовая легенда – что он из интеллигентной еврейской семьи (но все же из семьи военного).

Кстати, насчет 9 мая и Большого. Я понимаю, какое впечатление у тебя сложилось после того проекта (на тему поисковиков) и т.п., но, уверяю, 9 мая организация нормальная – я там была, как ты знаешь. Кроме того, Гуревич там тоже участвует.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг