Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Понедельник 12 Май 2025 11:21:12 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кино и песня
СообщениеДобавлено: Вторник 05 Апрель 2011 10:24:14 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Пипл, а ведь исток популярности песни - в том, прорвалась она к носителю или нет. Причем, не к "тому, кто поет", а к материальному носителю.

Почему мы помним былины? Они вышли на сказителей с хорошей памятью - тогда еще материальный носитель совпадал с человеческим.

Почему мы знаем "последние народные песни" - то бишь авторские песни XIX века? Потому что они прорвались к носителю "граммофонная пластинка".

Почему помнят песни середины прошлого века? ОНИ ПРОРВАЛИСЬ В КИНО. Ни одна действительно всенародно известная до войны песня не пришла с радио - все было в кино. И "Каким ты был, таким остался", и "Широка страна моя родная", и даже "гоп-тирибумбия" из "Путевки в жизнь". т.п. "Мы летим, ковыляя во мгле" - тоже песня из фильма. На английском языке она звучала с советского экрана в американском фильме про войну, ПОТОМ ее перепел Утесов.

Почему не мы, а многие знают Окуджаву? не за "Из окон корочкой...", а за "Десятый наш десантный" и песни из "Приключений Буратино". Аналогично, с Высоцким, который на виду и слуху еще с "Вертикали". Аналогично, с Кимом - ибо "Бумбараш", "Точка, точка, запятая" и т.п. Точно так же и известность Никитиных у широкой публики "ежик резиновый", звучащий на радио чуть ли не еженедельно, только закрепил. А реально известными их сделали мультики и "Ирония судьбы". И пофигу народным массам, что за кадром пела не Татьяна Никитина, а Алла Пугачева.

Аналогично, почему из раннего советского рока широкая публика знает "Машину времени", а не "Зоопарк"? "Душа" и "Начни сначала". Ажно два фильма. И Пугачева стала известной не когда поставила на уши "Сопот" песней "Арлекино", а когда вышла "Женщина, которая поет".

К чему то я?
К тому, что говорить о какой-то борьбе за востребованность АП у широкой публики бессмысленно, если при этом не прорываться к хоть какому-то носителю. Ютуба, новое кино, телевизор... что угодно. Но в любом случае - носитель. В этом смысле, ПНВ - это как раз выход на новый виток носителя, граммофон на качественно новом уровне. Но - в эпоху визуализации этого мало, нужен выход в визуальные СМИ - телевизор и кино. Вот если это будет сделано. - МОЖЕТ БЫТЬ, у АП появится шанс не только как еще одно архаичное занятие кучки эстетов-любителей, вроде оперы или салонного романса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 05 Апрель 2011 11:25:53 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
В информационной помойке именуемой интернетом такое количество мест, где можно демонстрировать своё "творчество", что дух захватывает: ЖЖ, стихи.ру, realmusic.ru, youtube.com. И сам слегонца этой "лихорадке" поддался)))

Другое дело, что мало кому нравится рыться в помойках)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 05 Апрель 2011 12:20:23 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
это не единый носитель, приходящий в каждый дом (те же граммофонные пластинки не давали разбегаться глазам - это был почти штучный товар).
Это средство хранения и поиска. Он не приходит, грубо говоря, к потенциальному слушателю, как фильмы Рязанова - и не говорит "послушай между делом вот то и это". Современные музыкальные СМИ дробят внимание, заваливая хламом органы чувств. В 30-40-е годы тоже было кино Александрова - а были вездесущие радиоточки, которые, казалось бы, способны сами раскрутить любую песню, Но все равно всенародная известность - у тех песен, которые звучали в кино. "Три танкиста", "Артиллеристы, Сталин дал приказ", "Первым делом самолеты", "Любимый город", "Широка страна моя родная"... - это все песни из кино.

Это, такскыть, комиссионка для тех, кто не роется в помойках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 05 Апрель 2011 12:44:14 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 01 Май 2006 03:23:34 PM
Сообщения: 304
Откуда: Москва
Леш, не все так однозначно, как мне кажется.
Мои родители, насильно слушавшие радиоточки, в итоге довольно прилично знали музыкальную классику - и романсы, и оперные арии, и инструментальные произведения. И в итоге, имея понятие о разных жанрах, сделали свой песенный выбор. И я не сказала бы, что в основном они поют песни из кинофильмов - большей частью песни к ним пришли все-таки с граммпластинок и с радио. Что до всенародной известности - то вспомни, сколько фильмов выпускалось в те годы - и сколько было вариантов проведения досуга. Неудивительно, что эти фильмы смотрели почти все.

И еще одна мысль-вопрос. А стал бы Никитин Тем Самым Никитиным, не случись ему тесно поработать с Таривердиевым, Рязановым, Тодоровским? :wink: Но это уже немножко о другом...

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 05 Апрель 2011 03:18:49 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Тем не менее, у песен с радиоточки были все шансы на известность. У пенси с экрана были все шансы стать известной всем. Имхо так и взлетела популярность клипов в эпоху перестройки - на рефлексе, что это тоже музыка кино.

А про разнообразный репертуар я и сам знаю. :-( Все чаще и чаще применительно к "Культуре" вспоминаю "Гибель 31-го отдела".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 05 Апрель 2011 08:39:06 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM
Сообщения: 531
Возможно секрет бОльшего успеха песен из кино в форме подачи. Это как правило не концертное исполнение в микрофон со сцены, а имитация живого, непосредственного, якобы непрофессионального исполнения. Как Самодеятельная Песня в период расцвета. :D Это и цепляет! В отличие от клипа, где всё наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 05 Апрель 2011 08:57:46 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
я бы сказал, в непрямой подаче. Песня идет прицепом к сюжету фильма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 06 Апрель 2011 02:12:12 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 26 Декабрь 2005 10:14:20 AM
Сообщения: 804
Откуда: Moscow
Что касается кино, то, конечно, идет подкрепление еще и по визуальному каналу.
Мои некоторые размышления из детства - в кино или театре песня идет в контексте, поэтому лучше воспринимается и запоминается. Но: в случае мюзикла из общего музыкального материала запоминается один трек - основная тема, к. правило. Из не-музыкального фильма же можно вынести несколько песен.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 06 Апрель 2011 05:34:39 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM
Сообщения: 531
Где-то около 90го года я удовлетворял своё любопытство :) по вопросу: "где и когда вы познакомились с АП (ну или СП по тогдашнему). Не случайных людей - исполнителей, авторов, просто активистов КСП, всех в ком можно было предполагать серьёзное увлечение этим предметом. Удалось мне тогда охватить без малого 100 человек из нескольких городов.
А время для АП было вполне благоприятное. Гастроли и концерты стали уже регулярными, пластинки и магнитные кассеты продавались, на радио и тв барды хотя и эпизодически, но и не так редко выходили. Так вот! :!: Из всех мною опрошенных только трое упомянули концерты и радио. Остальные ответы: от друзей, от родителей ( и др. родственников), в стройотряде, в туристском походе и т.п. Т.е. получается, тысячи людей слушали концерты и благополучно проходили мимо, а "западали" на АП те, кто слушал её в неформальной обстановке, и надо полагать, не всегда в наилучшем исполнении. Собственно, кино как раз и имитирует такое исполнение: не народный артист, а простой врач Женя Лукашин поёт на кухне под гитару, и вся страна в экстазе! :D
Впрочем, 20 лет прошло, сегодня возможно песня воспринимается иначе, да и песня уже не та! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 06 Апрель 2011 07:04:28 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
(не очень связно, но как получилось)
А концертов и радио было особо и не нужно.

А годы летят, наши годы как птицы летят...

Шел в степи отряд кавалеристов,
Подобрал мальчишку в поле чистом...

Хочется, хочется белых облаков...

Мы так давно, мы так давно не отдыхали...

Куча песен полумедитативных, полуотраслевых. Но - профессиональных. Которые приучали к нашей песне, - не делали ее чем-то особым. Наоборот - привычным и психологически комфортным. И этап начального знакомства проходит с этими песнями, не на непонятно зачем посещенном концерте АП. А потом человек, уже ответив на вопрос "А нравится ли мне это", стыкуется с этой парадигмой - и щелк - совпало, потому что не нужно тратить время на знакомство, не нужно самому объяснять, чем она не такая как прочие.

А теперь - вона, четверть потока на именитом конкурсе выглядит как "Песня года". А скажешь вслух - так радуются, думают похвалил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005