ЦАП

а вот ЦА у РШ и АП приближается мелкими беребежками к тождественной. с этого примерно мы эту тему и начали, только с другого угла зрения.
И в наличии достаточное количество авторов, стремящихся эти ЦА объединить, ибо рынок и коммерция.

ЦА у РШ и АП начинает совпадать???? На чём основано наблюдение?
Впрочем, оно имело некоторые общие истоки - блатную песню, городской романс, городской фольклор. Но только у прародителей и родителей АП отношение к городскому фольклору чисто литературное, эстетсткое, как к источнику стилизаций, разговорной, простой манеры. Для РШ городско фолк и блатная песня - прямые предшественники с буквальным отношением к материалу, не как к литературному материалу, а прямо как к традиции, которая продолжается РШ.

у АП предшественники: городской фольклор (как материал), романс (как материал), эстрада (музыкальный материал), поэзия.
у РШ - блатная песня, городской фольклор, АП.

ну, да, а понятие "целевая аудитория" всё больше общего имеет с "целевым сегментом рынка".

см. выше!

объяснил...

не за что...

Лёша, который Лисицын, очень прошу тебя не флудить и уважительно относиться к другим участникам форума.
В последнее время твоя манера общения начинает всё больше и больше напрягать, причем не только меня.

P.S. Насчет флуда, кстати, это касается почти всех активных участников темы.

Нямс, Алексей Лисицын имеет в виду что-то вроде этого:

viewtopic.php?p=35877#p35877

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

По-моему, тут ошибка в использовании понятия "целевая аудитория". ЦА - это одновременно и те конкретные люди и группы лиц, которые готовы использовать продукт (в нашем случае - слушать песни, общаться песнями, вести пассивный или активный диалог) и используют, и та группа лиц, для которого этот продукт рассчитан. При этом может быть ошибка автора продукта: у автора иллюзия, что его продукт, как он его позиционирует, рассчитан на одну ЦА, а по факту этим продуктом в виду своих свойств, пользуется другая ЦА. Авторы РШ и так называемой рок-акустики могут сколько угодно называть себя продолжателями АП или непосредственными авторами АП, но аудитория у них другая. С трудом себе представляю ЦА, слушающую Окуджаву, Визбора, Луферова, Лореса и тут же Шафутинского, Вилли Токарева, Михаила Круга и менее известных в нашей среде, но известных специалистам из другой авторов РШ. Аудитории новой волны АП (то есть рок-волны песни, имеющей в основном другие истоки, нежели АП) и АП - пересекаются, да. Но, как мне кажется, в основном в молодёжном слое, который, собственно, КСП и АП как таковых коснулся вскользь и большее отношение имеет к Арбату и пост-хипповским впискам, чем к лесным слётам и палаткам.

Лёша, который Ушаровский,
я исполнен глубочайшим сочувствием ко всем твоим проблемам. (Могу по этому поводу посоветовать пару способов для снятия "напряжения", но это будет оффтопик.)
Будь добр, либо выноси конкретные предупреждения по конкретным поводам в качестве модератора темы,
либо не сокрушайся в мучительных попытках указать мне на то, что я живу неправильно.
Спасибо.

Ты человеческого языка не понимаешь? Пользователь Алексей Лисицын получает предупреждение.
В

я покидаю эту тему обсуждения, поскольку меня не устраивает (в том числе) публичное обоснование (полностью отсутствующее) актов её модерации в мой адрес.
Всего доброго и спасибо всем участникам!

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Ох, ромалэ, вся эта содержательная дискуссия приводит к одному, не слишком приятному выводу: среди Организаторов, Теоретиков и просто Любителей АП практически не стало единомышленников! Ни среди "консерваторов", ни среди "реформаторов" не складываются партии, не образуются группировки, и нет ни малейших предпосылок к выработке мало-мальски приемлемого для всех общего мнения. Каждый умён сам по себе, и попыток хоть как-то сблизить позиции не наблюдается.
Такая ситуация наверное характеризует или начало некоего процесса (когда ещё не...) или его конец (когда уже не...). Думаю всем понятно, к чему ближе мы сейчас?

ну почему же? среди общающихся в данный момент, на мой взгляд более или менее (с попытками спора о терминах и уточнения того и другого) сходятся: Юрий Львович, Александр Николаевич, Алексей Марченко (Пипополам), я...

Кроме того, ситуация в реале и в виртуале не идентична, на мой взгляд.

Общественность ждет ваших разъяснений.

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП

Эдурд Филь = человечество?

Насколько я понимаю, сходимся в том, что АП - музыкальное интонирование русской поэтической (!) речи, жанр, подразумевающий разговорную интонацию в песне, направленность на диалог. Жанр, свойственный такому стремительно исчезающему слою как интеллигенция.

Вцелом присоединяюсь. Уточнил бы еще, что жанр не является эстрадным.

_________________

Давайте поговорим об аудитории АП. Дело в том, что главная ее часть (возможно, и меньшая количественно) - не потребительская, а со-участвующая. Потребитель заплатил свои деньги, побывал на концерте, приобрел диск - и все. Главная аудитория АП (КСП) полна горизонтальных связей на всю страну, в которых присутствует далеко не только песня, которая всех объединила. Да, в советское время этих связей было гораздо больше. Но у других и этого никогда не было. Разве что у рок-движения, но, судя по всяким "нашествиям", прошло. И, если любители какого-либо театра создавали клуб, то это был клуб этого театра, не более того. Клубы поэзии не объединились по всей стране. А КСП объединились.
Пора возвращать прежний уровень связей, сначала в Москве, потом по всей стране. Это можно сделать совместными действиями, т.е. совместными проектами. Таковыми в прежние времена были городской слет, московский конкурс, абонементы... Александр Николаевич подскажет, что еще. Давайте создадим проекты нынешние, соответствующие нынешнему времени.
А некоторым нашим авторам и исполнителям пора вспомнить, что отношения с главной аудиторией важнее, чем отношения с потребителями.