ЦАП

Тоже поддерживаю это предложение !
Первым делом необходимо провести проверку правильности проведения тендера на аренду Мастрюков, также проверить, платиться ли арендатором заявленная сумма за землю (3100 тыс.р.), а то поступали сигналы, что или не платится, или платится в разы меньше.
Также необходимо провести проверку правомерности установки строений на поляне, прозрачность бухгалтерии, поддержание экологии, и т.п.

Главное, чтобы проверка проходила законно, с соблюдением всех положений, в виду особой важности взять проверку на контроль ГУ СК России.

"авторскую песню в направление, в сторону"
- это про выступление гимнастов во время пения?
Помню скандал вызвали "Барабанщицы" Экспедиции, но они не пели, только ходили.

Платформа " ориентируется скорее на Ланцберга"
- это спорное заявление. И чем это можно подтвердить?

пришло новое молодое поколение активистов, их особенность в том, что они не совсем из КСПшной среды
Моложежи на Грушинском сейчас во главе очень много, начиная с главной сцены фестиваля. И большинство - из бардовской среды.

"В данный момент государство ..."
- это Хинштейн и Мединский - государство? Министры и депутаты уходят, а Грушинский фестиваль их приход-уход даже не замечает.

Владимир, я бы попросил вас не демонстрировать ваши способности в области ясновидения, которые заключаются в попытке прозреть мои мысли и чаяния (и чьи-либо ещё). Выбор я не так давно, не спорю, делал. Но, должен вас огорчить: он совершенно не связан с АП в целом и с каким-либо фестивалем в частности.



Давайте разберёмся в терминологии. Тем более что доказательств, о которых я говорил в предыдущем сообщении так и поступило.

Итак: вы представляете мнение всех оргов Платформы; свое личное; всех участников фестиваля Платформа; всех участников Платформы и Грушинского? Выберите один или два пункта. Это первое.

Второе: я не припомню, чтобы Илья и Фантом говорили, что представляют здесь всех грушинцев, как смело заявляли вы. Соответственно вас список из двух пунктов некорректен. Тем более что, как мне кажется, вы хотели бы бросить тень на всех участников ГФ, выказывая отрицательные с вашей т.з. качества этих двух людей.

Третье: я по-прежнему не понимаю, какое отношение любитель джаза может иметь к организации фестиваля АП. Можно и джаз любить, и АП заниматься. Но вы же сами почему-то только про джаз сказали.



Прошу обратить коллег внимание на заявление Кожекина о невозможности нейтралитета. Логика подсказывает, что раз употребляется слово "нейтралитет", Владимир говорит о войне. И, очевидно, желает чтобы я и кто-то ещё воевал на той или иной стороне. Подобное заявление никак не вяжется с пафосом примирения, которого якобы хочет Платформа. Либо Кожекин слишком много на себя берёт, либо там и вправду все только и хотят что победы в войне.




Прошу администрацию форума обратить внимание на это заявление, касающееся личностей участников беседы. Про "доходы" - отдельная песня. Уже говорили, хоть и не здесь. Впрочем, в любом случае - слова Кожекина откровенная угроза.



Владимир заблуждается в степени влияния Ильи и Артёма на творческую жизнь фестиваля, намеренно или по ошибки смешивая понятия "волонтёр", "организатор" и "член худсовета".



Владимир, я учту вашу очередную угрозу. Спасибо.

Мне уже как-то прям неловко, что я вроде как запугал уже Павла угрозами, причём мне не нравится, что Грызлов, Громов, Павел, Илья, Наталья, Эдуард - все в этой полемике против меня, а за меня один лаконичный Витя Воронов, при том, что все остальные посетители форума - вообще на дискуссию никак не реагируют.

Где хоть какие-нибудь активисты? Люди с активной гражданской позицией? Где описанная Грызловым кспшная молодёжь с Фёдоровки, которая присоединится к нашей дискуссии? Все МЫ вышеперечисленные - НАС не переубедишь, свой выбор сделали, подавляющее большинство ещё в 2006 году и я больше скажу, без постоянной семилетней информационной войны самых одиозных их нас, воссоединение фестиваля возможно бы уже давно произошло.

Есть такой эффект в социологии "echo chamber" не знаю, как правильно перевести по-русски, но суть в том, что образуется узкий круг, транслирующий друг другу одни и те же идеи (как эхо) и эффективно закрывающийся от любого мнения извне. Такой узкий круг может годами находиться в "иформационном омрачении", например, верить в некую безумную ложь лидера. При этом вполне успешно "разоблачать" по очереди любого, кто попытается эту ложь опровергнуть. Со временем внутри "комнаты с эхом" завсегдатаи обретают навыки вообще закрывать глаза на реальность.

Зачем я так настойчиво пытаюсь вынести окологрушинские дискуссии на суд ни в чём не виноватого форума ЦАП? Чтобы открытой дискуссией уничтожить эффект "комнаты с эхом". Что я получаю в итоге?

Сейчас в этой теме:
11 моих сообщений (автоматом против Кейльмана), если это пройдёт модерацию, то будет 12.
10 сообщений Аносова, который "против капиталистов-рейдеров" с подачи Кейльмана стал на ежедневной основе бороться аж в 2006 году
5 сообщений Грызлова, которому в этой информационной войне отступать некуда, будет воевать до победного.
Чуть-чуть сообщений от Мира Бардов (автоматом против Мастрюков): Павла, Громова
ещё немножко реплик от Фёдоровки (автоматом против Мастрюков): Наташи Плотниковой, Эдика Филя
Три реплики за Мастрюки Вити Воронова.

Собственно смысл дискуссии, вернее появление в ней новых персонажей и смыслов - неангажированные реплики Костромина (информирующие, а не оценочные), Брусники (в поддержку Луферова) и анонимного апологета (против всех).

И смысл вообще тут тогда спорить?
Моя позиция всем известна, антимастрюковскую позицию лучше на форуме Громова изучать, там она "без цензуры".

Кто-нибудь, кроме "бойцов" вообще читает эту нашу дискуссию, может сказать в ней что-то новое?

и опять вынужден указать вам на ваше вольное обращение с репликами оппонентов:
1. я не писал от имени Мира Бардов. я не имею никакого отношения к организации этого фестиваля и не могу говорить ни от имени организаторов, ни от имени волонтёров. я пишу, Владимир, от своего имени.
2. не "автоматом против Мастрюков, а против вашей личной агрессии, передёргивания фактов (которые по моему мнению встречаются в ваших текстах), необоснованного называния себя выразителем мнения масс, передёргивания вами моих и чужих реплик. а также против поведения хозяев поляны, которые, может много делают для вашего фестиваля, но при этом толкают вас на нехорошие поступки. я считаю вмешивание в дела фестивалей государства, особенно в лице Мединского и Хинтшейна при том, что позиция СОКАПГ известна заранее, - делом весьма нехорошим. а инициатива явно идёт со стороны вашего хозяина Мартынова.

я не особо любил Грушинский, но позиции СОКАПГ мне представляются более оправданными, откровенными и последовательными, чем действия Мартынова и ваши личные. и более честными, прошу заметить. СОКАПГ по крайней мере зависит от самого себя. а вы зависите от Мартынова и ещё хотите притащить на фестиваль государство в лице Мединского, которого хорошим словом назвать язык не поворачивается.

+1

Ура! Мы смогли завлечь в дискуссию ещё одного человека.
Эмоции оставляем в сторону, только факты.

Мединского на фестиваль кто привлёк, смотрим. Начнём с 2006 года.
http://grusha.su/?p=113 - вот Кейльман привлекает аж Путина, читайте последний абзац воззвания.

А теперь попробуйте догадайться, по чьему приглашению на фестиваль приехал Мединский.
Вариантов два:
1) Главред Литературки Юрий Поляков
2) Космонавт Г.М. Гречко.
Это председатели оргкомитетов двух полян, приглашения випам рассылают они.
Я знаю правильный ответ, потому что Мединский его озвучил.

Включаем логику: СОКАПГ все эти годы заявлял, что не собирается объединяться с соседним фестивалем. В последнее время заявляет, что не собирается мириться с Платформой и объединяться. По крайней мере до решения, принятого клубом и худсоветом, которое может быть принято после документально оформленного предложения. СОКАПГ всегда говорил, что истинный ГФ проводят они и никакого раскола не было, а было образование соседнего фестиваля в те же даты с похожим сценарием и с намерением использовать название (и в первые годы - с использованием). Внимание вопрос: может ли СОКАПГ приглашать Мединского сотоварищи для того, чтобы государство помирило и объединило ГФ и Платформу?

Как я тебе уже давно предлагал - можно просто прекратить обсуждения вопросов Грушинского Платформой.
Последние несколько лет все "грушесрачи" начинаешь, раздуваешь и поддерживаешь ты один.
Нам приходиться обороняться. Заметь, Грушинский начинает обсуждать Платформу только в ответ.

Давай, прекращай уже свои пламенные воззвания вникуда, делай свою Платформу, и прекрати трогать Грушинский.
Сразу станет тихо и спокойно.

PS цитирую:

Но есть во всём этом потоке одна интересная мысля: ГК не даст превратить ГФ в фестиваль джаза и прочего. Это то что до усрачки пугает кожекиных - если клуб вернётся на поляну на своих условиях, то всю эту шелуху выметет поганой метлой сразу же.

Сложно общаться, когда на вопросы отвечают вопросами.

"Наш генеральный партнер (ОАО "АвтоВАЗагрегат". - прим. ВН) пригласил министра культуры частным образом, - рассказал Николай Мартынов
там же: "Фестиваль авторской песни "Платформа" может получить федеральное финансирование. Об этом корреспонденту Волга Ньюс сообщил член оргкомитета "Платформы", директор фирмы "Мета" Николай Мартынов"
И это 22 июля 2013
Мартынов ответил и на вопрос, "почему убыточен бардовский фестиваль и как он может стать прибыльным?"
"Сколько денег необходимо вложить в развитие Грушинского фестиваля?
Мартынов Назвал сумму 50-100 млн. рублей.
Грушинский клуб меньшими суммами обходится.

Браво Грызлов!

Вот оказывается, почему Мединский, приглашённый Юрием Поляковым только на Фёдоровку, вдруг поехал после Фёдоровки на Мастрюки. АвтоВазАгрегат. Наверное, старым кспшником каким-то возглавляется?

Так зачем Мединский был так нужен Кейльману?
А Мединский по этому поводу был абсолютно откровенен на Мастрюках. Кейльман попросил Мединского перенести "Платформу" по времени и отдать Мастрюки на первую неделю июля Кейльману.
Почему эта идея не обрела форму? А потому что Кейльман не совсем в ладах с реальностью, искренне верит, что на Мастрюках никакого фестиваля по сути и нет. Но Мединский приезжает на Мастрюки и видит общественный фестиваль, который по всем показателям лучше и больше Фёдоровского. С одной разницей. Фёдоровка 7,2 млн от государства, Мастрюки 0,8 млн.

Что в этой ситуации делать Мединскому?

Просите денег - ок, пожалуйста, давайте создадим некоммерческое партнёрство с участием государства, Кейльман - президент. Сделано. Просите поляну - ок, у Мартынова государство поляну забирает на первые выходные июля. Теперь осталось только не убить случайно тот самый бОльший и лучший народный бардовский, который так внимательно изучил Мединский. (На каждую сцену зашёл, смотрел, сравнивал).

Логично к бардам обратиться, правильно? Коллективный бардовский интерес узнать. Например, попросить Олега Митяева, как руководителя организации Союз Деятелей Авторской Песни, собрать на встречу с министром уважаемых бардов.

Но что происходит, когда Олег Митяев собирает встречу бардов с Мединским? На встрече функционеры Фёдоровки почти полным составом, а бардов меньшинство. Сам Олег Митяев даже не пришёл. Ну тогда Мединский тоже не пришёл.

И вот теперь мы все в тупике. Государственный бюджет довёрстывается в ближайшие дни. Пока никаких предпосылок к тому, что в нём останется строка "на Объединенный Грушинский". Кейльман в отказе от любых переговоров с Мастрюками, единой сплочённой позиции от бардовского сообщества нет, Грызлов по соцсетям активно политизирует инициативу минкульта, фактически обвиняя на этот раз "Единую Россию" в попытке "рейдерского захвата" Грушинского.

Но без государственных денег Кейльману Фёдоровку будет довольно сложно провести. А ссора с Мединским скорее всего будет означать ни копейки на оба фестиваля от любого госбюджета, включая городские.
Ну и куда на Фёдоровке дальше задирать плату за въезд на фестиваль(сейчас 800 рублей)?

В общем, той дорогой, куда сейчас идём, можем прийти к вынужденной отмене Фёдоровки или к переносу Фёдоровки в другой регион. Это Мастрюки может очень сильно подкосить. Особенно, если правда, что "Рок над Волгой" отменяют. Одно дело плановое воссоединение с многомиллионной господдержкой, другое - если на Мастрюки хлынет народ с Фёдоровки и пивная молодёжь недогулявшая свой любимый Рок над Волгой, а все расходы на обеспечение безопасности этой толпы опять лягут на меценатов.

не устаю просить Кожекина публиковать результаты социологических исследований. в данном случае на тему: кто, в каком количестве и почему считает Платформу лучше Грушинского.

Владимир, доказывайте, что вы лучше. И в чём.

Что вся эта мерзкая клевета делает в теме про XLI Грушинский фестиваль? Почему бездоказательные домыслы вместе с личными оскорблениями в адрес Кейльмана (и не только его, но он в интернете в принципе не сидит и ответить не может!!!) спокойно публикуются несмотря на премодерацию?

_________________




Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Мы безусловно лучше просто своим масштабом.
Изучите насколько Мастрюки больше по полигону, изучите насколько Мастрюки больше по количеству сцен, по количеству бардов, по количеству концертов. Изучите видео с фестиваля на сайте Белого Ворона. Это же факты, это же невозможно как-то подделать. Посмотрите после этого расписания сцен на Фёдоровке. Масштаб другой, при ровно том же соотношении классической авторской песни и "неформата" (по Вашему определению).

В этом году впервые с момента раскола Фёдоровка смогла добиться, что официальные оценки милиции по численности (примерно по 30000 на обеих полянах) сравнялись, но добилась этого она исключительно благодаря беспрецедентной разнице в госфинансировании и из-за прямого обмана публики (в их рекламной кампании в разное время заявлялись неприехавшие Шевчук, Трофим, Никитины, Евтушенко, при том, что и без этого звёзд они себе смогли позволить рекордное за время раскола количество). Мы тоже хороши, ни заявленного Кима, ни заявленного Щербакова у нас не было, хотя договаривались с ними. К сожалению, вынужден предположить, что неприезд мэтров связан с принципиальной антимастрюковской позицией их директора (бывшего директора, я не в курсе?) Игоря Грызлова, и я, кстати, очень хотел бы ошибаться в этом вопросе.

Фантом, пиши с цитатами, пожалуйста. Я не имею отношения к администрации. Но я сильно знаком с принципом работы здешних модераторов и почему происходит так, как тебе не нравится.

Больше - не значит лучше.

Достаточно сравнить видео с Горы Грушинского, и горы Платформы, если уж говорить о сравнении, кульминация наиболее показательна.

Владимир, я лично не один раз говорил вам, что с моей точки зрения и с точки зрения уважаемых мною людей географические масштабы, кол-во сцен, кол-во участников, кол-во денег, потраченных на фестиваль не означают то, что он лучше другого фестиваля. Обычно бывает наоборот.

Если Москва больше Питера, это не значит, что она лучше.
А я в своё время побывал в Зарайске и мне по давним воспоминаниям он нравится больше других городов. Но он маааахонький такой...

А что ж из этого может подпасть под определение "мерзкая клевета"?
Кейльман упомянут несколько раз, какой из них вызывает такую эмоциональную реакцию?
То, что именно Кейльман пригласил Мединского? Это факт, Полякова вот здесь почитайте, всё станет понятно: http://www.mk.ru/politics/article/2012/ ... strom.html
То, что Кейльман попросил перенести Платформу по времени? Не верите Мединскому и мне, поверьте Галине Хомчик (смотрите видео со встречи 9ого октября) и Городницкому (Кейльман однажды попросил мэтра озвучить это пожелание).
То, что Кейльман думает, что на Мастрюках нет серьезного фестиваля - гляньте любое его интервью, он это довольно упорно повторяет, реальность воспринимать не готов.
То, что сейчас Кейльман не идёт на контакт с организаторами с Мастрюков? Но это тоже факт.
Не совсем понимаю претензии.
Объяснитесь, хочется разобраться.

В этом году на Грушинском было заметно больше чем на Платформе. В этих оценках сходятся как менты, так и очевидцы побывавшие на обоих фестивалях. Противоположные оценки я видел лишь от оргов с мастрюков, их друзей, а также тех кто не посещал оба феста.

_________________




Кривыми должны быть извилины, а не руки.