 |
|
 |
 |

Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Четверг 08 Февраль 2007 11:04:18 AM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
ОСЕННИЙ МОТИВ
Возле церкви Святого Павла
Жгут задумчивость листопада…
Эфемерный мотив осенний
Не дотянет до воскресенья…
Бабы в черных смирных платочках
Вдоль забора тянутся в строчку
И, дрожа, на крашенных прутьях
Повисают листья-лоскутья…
Осень бродит, как неприкаянная,
Сыплет золотом плиты каменные,
Изощряется под заборами
Голубиными переборами,
И глумятся над прихожанами
Тополей лохмотья пижамные,
Им кидает тусклое солнце
Кругляши фальшивых червонцев…
Возле церкви Святого Павла
На колени тоска упала
И, вскарабкавшись по крылечку,
Ставит в лунку бледную свечку…
Под задумчивыми иконами
Языки взметнулись драконовы,
Но с холстов вояки плечистые
Усмиряют зверя нечистого…
Куполам отвесив поклон,
На кресте повис небосклон…
У стены с резьбой утонченной
Отвздыхали женщины в черном…
Возле церкви Святого Павла
Ждут наивного снегопада
Дорогого, непосвященного,
Как — младенца неокрещенного…
Вообще-то это поется... Может быть потом покажу, что получается. А здесь мне бы хотелось узнать, как воспринимаются "голенькие" стихи. Довольно древние.
Последний раз редактировалось Анна Лысюк Среда 14 Февраль 2007 03:18:00 PM, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Иван
|
Добавлено: Четверг 08 Февраль 2007 12:22:42 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM Сообщения: 990 Откуда: Москва
|
Анна, голенькие стихи кажутся действительно для Вас слишком древними  Даже несколько раз смотрел, кто автор, и не верил своим глазам. Дочитать стихотворение до конца смог раза с четвертого-пятого. Отдельные образы мне понравились, но воспринял их как ложку меда в бочке...
По-порядку. Первая же "рифма" сбивает. Взял в кавычки, потому что рифмой смог это назвать с огромной натяжкой. Забегая вперед, скажу, что ни одна рифма к слову "Павла" меня не впечатлила, мягко говоря.
Цитата: Жгут задумчивость листопада Это о чем? Кто жжет? Цитата: Эфемерный мотив осенний Не дотянет до воскресенья… А это о чем? Что за мотив? Почему эфемерный? Какой возле церкви мотив? Цитата: Бабы в черных смирных платочках Что это за платочки такие? В этой же строчке сбивается размер. Прочитал в первый раз, когда дошел до этой строчки (с третьей попытки): смирнЫх. Подумал, может чего не знаю, и такие существуют? Но следующая строка показала, что смИрных. Иначе нужно читать тянУтся, что звучит уж совсем некрасиво. Цитата: И, дрожа, на крашенных прутьях Повисают листья-лоскутья… Прутья бывают разные: древесные, рыбьи, металлические. Покрасить можно и ветки деревьев, в принципе. Не только металлическую ограду. Так что не понятно, на чем листья повисают. А "листья-лоскутья" понравилось. Так же, как и первые две строки второй строфы. Цитата: Изощряется под заборами Голубиными переборами, Это про осень  Слово "изощряется" вызывает крайне негативные эмоции. Оно, как мне кажется, не отсюда. Да и про голубиные переборы, я, извините, не слышал. "Глумятся" тоже, кажется, не отсюда. "Лохмотья пижамные" - не сработало! Почему лохмотья? Зачем лохмотья? Обычно пижаму меняют до того, как она превратилась в лохмотья. Образ характерен для иной социальной среды. Цитата: И, вкарабкавшись по крылечку, Ставит в лунку бледную свечку… Может быть, в скарабкавшись"? В какую лунку? Обычно на крылечке лунок не бывает. Если в данном случае она есть, требуется, наверное, это как-то пояснить. "Вояки плечистые" в церкви  Это про Георгия Победоносца? И почему "с холстов"? Иконы на холстах не пишут. На камне и доске. Цитата: На кресте повис небосклон… Возникает ассоциация с распятым Иисусом. Она играет против стихотворения. Противопоставление, как мне показалось, утонченной резьбы и женщин в черном (в трауре) не сыграло, поскольку и противопоставлен6ием не является. Цитата: Возле церкви Святого Павла Ждут наивного снегопада
Зачем его ждут? Кто ждет? Женщины в черном? А им-то он зачем? И почему снегопад наивный?
Вот сколько вопросов. И ответов на них в стихотворении не нашел. Наверное, если послушать в виде песни, то задавать вопросы не захочется. Достаточно будет послушать красивый голос, спокойную, печальную мелодию 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Четверг 08 Февраль 2007 12:42:34 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
Быстренько исправила опечатку ("в скарабкавшись"), спасибо. Это первое, что пришло в голову...
Вот это разбор полетов! Иван, еще раз спасибо! Сейчас буду соображать... Потом обязательно отзовусь. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Семизарова Галина
|
Добавлено: Четверг 08 Февраль 2007 12:47:58 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Август 2006 09:40:37 AM Сообщения: 184 Откуда: Рязань
|
А я бы не придиралась к мелочам - общее впечатление хорошее.
Образы интересные. А предпоследний куплет - вообще бесподобен !
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей К. Иванов
|
Добавлено: Четверг 08 Февраль 2007 01:02:09 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 02 Октябрь 2006 10:45:27 PM Сообщения: 66
|
Безусловно очень качественно наисано. Только может вторую и третью часть... на фиг? Слишком много наворотов. Лишних. Но качественно, не отнять.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тата
|
Добавлено: Четверг 08 Февраль 2007 02:04:09 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 13 Сентябрь 2006 12:07:46 PM Сообщения: 10 Откуда: Макарово
|
А я думаю, что стиль написания этого стихотворения очень необычен для вас, Анна, и неожидан для меня. Мне очень понравилось.
С самого начала меня увлекли нестандартные поэтитческие образы-картинки. Я увидела картину поздней осени на стыке с зимой. Ту самую грань, последние секунды перед зимой. И не только в природе, но и душах людей. Отсюда и "бабы в черных смирных платочках". Они ждут не просто снегопада, как природного явления, они смиренно ждут перемен к лучшему, надеятся на лучшее. Это стихотворение движется от черных платочков к белому снегопаду. Я не только увидела картины в красках, но и услышала как тихо воркуют голуби:
"Изощряется под заборами
Голубиными переборами,
И глумятся над прихожанами
Тополей лохмотья пижамные,"
Слово "глумятся" созвучно с детским, немного наивным словом "гули". Поэтому я не восприняла слово "глумятся" как издевательство над прихожанами или не из этого стихотворения. Скорее всего здесь получилась просто игра со звуками. Как и с платочками: "смирные платочки"-"смиренно".
О пижамных лохмотьях тополей: трудно говорить о смене "пижамного наряда" (рваных пожухлых листьев тополей) поздней осенью. Смена наряда произойдет только весной - всему свое время. А пока "пижамные лохмотья" это образ безысходности, которое некоторых людей посещает поздней осенью. Строчка "тополей лохмотья пижамные" образ, который абсолютно не противопоставляется замыслу стихотворения.
Никаких лунок на крылечке я не увидела. Тоска вскарабкивается по крылечку, заходит в церковь и ставит свечку. Вот такая движущаяся, очень ясно зримая картинка.
И все стихотворение такое. Спасибо, Анна!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Четверг 08 Февраль 2007 03:07:06 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Четверг 08 Февраль 2007 05:00:58 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
Чем дольше соображала, тем больше путалась... Столько полярных мнений...  ...
ОК!
to Иван:
Первая же "рифма" сбивает. Взял в кавычки, потому что рифмой смог это назвать с огромной натяжкой. Забегая вперед, скажу, что ни одна рифма к слову "Павла" меня не впечатлила, мягко говоря.
Ну, да... меня тоже. Слово какое-то трудное...
Цитата: Жгут задумчивость листопада
Это о чем? Кто жжет?
Не знаю, дворники, наверное. Они ведь осенние листья обычно жгут...
Цитата: Эфемерный мотив осенний Не дотянет до воскресенья…
А это о чем? Что за мотив? Почему эфемерный? Какой возле церкви мотив?
Это о конце осени, эфемерной потому, что невечной, а про воскресенье... Тут я подумала (если правильно трактую то, что я энное количество лет назад подумала) оставить читателю свободу выбора: воскресенье, — как воскресение (возрождение) и как день недели. Лично мое восприятие тут раздваивалось. И до сих пор двоится.
Цитата: Бабы в черных смирных платочках
Что это за платочки такие? В этой же строчке сбивается размер. Прочитал в первый раз, когда дошел до этой строчки (с третьей попытки): смирнЫх.
Ну, обычные платочки, в которых бабушки ходят... А с размером... (строки), тут у меня что-то сейчас тормозится... никак просчитать не получается...
Цитата: И, дрожа, на крашенных прутьях Повисают листья-лоскутья…
Прутья бывают разные: древесные, рыбьи, металлические.
Пытаюсь увидеть... это, скорее всего, церковная ограда... чугунная, витая, кажется... Но мне проще картинку вспомнить... Согласна.
Цитата: Изощряется под заборами Голубиными переборами,
Это про осень Слово "изощряется" вызывает крайне негативные эмоции.
Ни за что бы не объяснила...  но Тата помогла. Иван, там в ее посте об этом — все точно, как я и задумывала... Бывает же такое...
Цитата: И, вкарабкавшись по крылечку, Ставит в лунку бледную свечку…
В какую лунку? Обычно на крылечке лунок не бывает.
Да, видимо опять перемудрила. Тоска двигается в церковь, проникает внутрь и ставит в подсвечник (буквально, — в углубление в подсвечнике) свечку...
Цитата: На кресте повис небосклон…
Возникает ассоциация с распятым Иисусом. Она играет против стихотворения.
И у меня тоже... Но играет — за...
Иван, а иконы действительно на холстах не пишут? То, что пишут на досках, — я знала, но до сих думала, что не только...
to Галина:
Спасибо!
to Сергей К. Иванов:
Ну вот... сколько людей, — столько и мнений... Спасибо!
to Тата:
Спасибо! Почти все так и живописалось... 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bob_dinov
|
Добавлено: Понедельник 12 Февраль 2007 01:31:44 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 07 Декабрь 2006 05:15:17 PM Сообщения: 85 Откуда: москва
|
Привет! Может,имеет смысл выложить музыкальную версию?
вопросов прибавится...  ))
PS Не ручаюсь за точность датировки,но где то с 17в. грунт,левкас и непосредственно изображение святого наносится не на доску,а на наклеенную на нее ткань - паволоку,она представляет из себя...тонкий холст.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Понедельник 12 Февраль 2007 05:16:11 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
Привет, Bob!
Да я уж тут весь интернет излазила в поисках "спасательного круга"...
Даже Максу звонила, он мне тоже про паволоку, мел, клей, пластификатор, мед, глицерин рассказывал...
Но "с холстов", — это все-таки "с холстов". Не хочется, конечно, после ...дцати лет что-то исправлять... Ан надо.
А по поводу
Может,имеет смысл выложить музыкальную версию?
подумаю... может и есть смысл. Правда, по-моему, меня тут и так слишком много стало... 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bob_dinov
|
Добавлено: Понедельник 12 Февраль 2007 07:37:53 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 07 Декабрь 2006 05:15:17 PM Сообщения: 85 Откуда: москва
|
А как исправишь - "... с досОк вояки плечистые..." или "... с камнЕй..."???
На мой ИМХО ,оставить как есть,очень даже изящно,без шуток
Ps А холстом,априори,еще называют поле деятельности Художника,будь он иконописец или станковист и проч. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Вторник 13 Февраль 2007 03:25:07 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
А холстом,априори,еще называют поле деятельности Художника
Bob, априори, мне так и казалось. А теперь-то придется ссылку ваять...
* С "холстов" следует понимать не буквально, а в широком, так сказать, смысле слова: читай с "полотен" вообще... 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Иван
|
Добавлено: Вторник 13 Февраль 2007 04:12:59 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM Сообщения: 990 Откуда: Москва
|
Цитата: А теперь-то придется ссылку ваять...  Анна, простите за то, что Вам приходится теперь осваивать новую профессию. А может, Вы найдете еще одно призвание? Только, пожалуйста, не бросайте сочинительство, мне Ваши песни нравятся. Вопрос появился: а настолько важно, чтобы церковь была именно Святого Павла? Ведь стихотворение про осень, может Вы не слишком погрешите против истины, если замените "Павла", на что-то, к чему можно подобрать более интересные рифмы  И еще, Вы упоминаете название церкви 3 раза, что сильно стягивает на себя внимание. Честно говоря, когда читал стихотворение, к концу даже подзабыл, о чем оно. Цитата: Бабы в черных смирных платочках "Бабы" и "бабушки" - это, извините, не одно и то же. Образ у меня сложился совершенно другой, нежели Вы, Анна, закладывали. Цитата: Слово "глумятся" созвучно с детским, немного наивным словом "гули".
Простите, но созвучности я не услышал, проговорив раз 30. Игра со звуками, если это так назвать, на мой взгляд, за гранью фола. То же касается слова "изощряется".
В общем, стихотворение интересное, но недоработанное. Уверен, Вы сделаете из него "конфетку". Умеете ведь!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Среда 14 Февраль 2007 10:26:23 AM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
Вопрос появился: а настолько важно, чтобы церковь была именно Святого Павла? Ведь стихотворение про осень, может Вы не слишком погрешите против истины, если замените "Павла", на что-то, к чему можно подобрать более интересные рифмы
Иван, ну это же было не нарочно придумано...  Так уж срасталось...
"Бабы" и "бабушки" - это, извините, не одно и то же. Образ у меня сложился совершенно другой, нежели Вы, Анна, закладывали.
Ну, вообще-то они там вперемешку, но всех что-то объединяет...
Со звуками специально не играла. Не умею потому, что. Так получилось...
И вообще, сочинялось это все прямо под гитару. Вижу, что эти "голенькие" стихи не слишком жизнеспособны... Рискну показать песенный вариант... 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инструктор
|
Добавлено: Среда 14 Февраль 2007 02:23:40 PM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 12 Февраль 2006 03:33:54 PM Сообщения: 70 Откуда: Оттуда
|
"Сыпет золотом плиты каменные"
???
_________________ Удачи! Инструктор.
inst.ru - бардархив.
Со-ведущий Всемирной Бардафиши Д. П. Соколова
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Среда 14 Февраль 2007 03:19:15 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
Ну, да... опять опечатка...
Спасибо!  Исправилась.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инструктор
|
Добавлено: Среда 14 Февраль 2007 03:25:46 PM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 12 Февраль 2006 03:33:54 PM Сообщения: 70 Откуда: Оттуда
|
"Сыплет золотом плиты каменные"
Я (зануда известный) не о варианте "сыпет-сыплет" - это вполне допустимо, просторечие такое... А об употреблении глагола с двумя существительными.
Представил себе, как плиты каменные сыпятся сверху, притворяясь золотом...
_________________ Удачи! Инструктор.
inst.ru - бардархив.
Со-ведущий Всемирной Бардафиши Д. П. Соколова
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Среда 14 Февраль 2007 03:43:46 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
В просторечии лучше — произносить, а "на бумаге" лучше все же "сыплет"... Ну, мне так кажется.
А по-поводу глагола с двумя существительными... Ну да, ну да... широкий осенний жест рисовался...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инструктор
|
Добавлено: Среда 14 Февраль 2007 04:14:45 PM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 12 Февраль 2006 03:33:54 PM Сообщения: 70 Откуда: Оттуда
|
"Сыпет золотом плиты каменные"
Что делает осень? Она сыплет. ЧТО она сыплет? Плиты каменные.
Заменим три слова аналогичными. Я сыплю золотом каменные плиты" --> "Я сыплю солью рыбный суп" или "Я сыплю сахаром чай" или "Я сыплю пудрой бисквитный торт". Как звучит?
Мне кажется, правильных вариантов - два.
Либо "Посыпает золотом плиты каменные" ,
либо "Сыплет золото на плиты каменные"
Пошел "сыпать голову пеплом"...
_________________ Удачи! Инструктор.
inst.ru - бардархив.
Со-ведущий Всемирной Бардафиши Д. П. Соколова
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Среда 14 Февраль 2007 04:22:58 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
 Читайте "посыпает".
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
 |
 |
|
 |
|