| 
  |  |  |  |  
  |  |  
 
	
	[администрирование]
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
	
	
	
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| Анна Лысюк | 
				
				
					|  Добавлено:  Четверг 08  Февраль 2007 11:04:18 AM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM
 Сообщения: 816
 Откуда: г. Москва
 | 
				
					| ОСЕННИЙ МОТИВ
 
 Возле церкви Святого Павла
 Жгут задумчивость листопада…
 Эфемерный мотив осенний
 Не дотянет до воскресенья…
 Бабы в черных смирных платочках
 Вдоль забора тянутся в строчку
 И, дрожа, на крашенных прутьях
 Повисают листья-лоскутья…
 
 Осень бродит, как неприкаянная,
 Сыплет золотом плиты каменные,
 Изощряется под заборами
 Голубиными переборами,
 И глумятся над прихожанами
 Тополей лохмотья пижамные,
 Им кидает тусклое солнце
 Кругляши фальшивых червонцев…
 
 Возле церкви Святого Павла
 На колени тоска упала
 И, вскарабкавшись по крылечку,
 Ставит в лунку бледную свечку…
 Под задумчивыми иконами
 Языки взметнулись драконовы,
 Но с холстов вояки плечистые
 Усмиряют зверя нечистого…
 
 Куполам отвесив поклон,
 На кресте повис небосклон…
 У стены с резьбой утонченной
 Отвздыхали женщины в черном…
 Возле церкви Святого Павла
 Ждут наивного снегопада
 Дорогого, непосвященного,
 Как — младенца неокрещенного…
 
 
 
 Вообще-то это поется... Может быть потом покажу, что получается. А здесь мне бы хотелось узнать, как воспринимаются "голенькие" стихи. Довольно древние.
 
 Последний раз редактировалось Анна Лысюк Среда 14  Февраль 2007 03:18:00 PM, всего редактировалось 2 раз(а).
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Иван | 
				
				
					|  Добавлено:  Четверг 08  Февраль 2007 12:22:42 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 14  Апрель 2006 01:36:20 PM
 Сообщения: 990
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Анна, голенькие стихи кажутся действительно для Вас слишком древними    Даже несколько раз смотрел, кто автор, и не верил своим глазам. Дочитать стихотворение до конца смог раза с четвертого-пятого. Отдельные образы мне понравились, но воспринял их как ложку меда в бочке...
 По-порядку. Первая же "рифма" сбивает. Взял в кавычки, потому что рифмой смог это назвать с огромной натяжкой. Забегая вперед, скажу, что ни одна рифма к слову "Павла" меня не впечатлила, мягко говоря.
 Цитата: Жгут задумчивость листопада Это о чем? Кто жжет? Цитата: Эфемерный мотив осенний Не дотянет до воскресенья…
 А это о чем? Что за мотив? Почему эфемерный? Какой возле церкви мотив? Цитата: Бабы в черных смирных платочках Что это за платочки такие? В этой же строчке сбивается размер. Прочитал в первый раз, когда дошел до этой строчки (с третьей попытки): смирнЫх . Подумал, может чего не знаю, и такие существуют? Но следующая строка показала, что смИрных . Иначе нужно читать тянУтся , что звучит уж совсем некрасиво. Цитата: И, дрожа, на крашенных прутьях Повисают листья-лоскутья…
 Прутья бывают разные: древесные, рыбьи, металлические. Покрасить можно и ветки деревьев, в принципе. Не только металлическую ограду. Так что не понятно, на чем листья повисают. А "листья-лоскутья" понравилось. Так же, как и первые две строки второй строфы. Цитата: Изощряется под заборами Голубиными переборами,
 Это про осень    Слово "изощряется" вызывает крайне негативные эмоции. Оно, как мне кажется, не отсюда. Да и про голубиные переборы, я, извините, не слышал. "Глумятся" тоже, кажется, не отсюда. "Лохмотья пижамные" - не сработало! Почему лохмотья? Зачем лохмотья? Обычно пижаму меняют до того, как она превратилась в лохмотья. Образ характерен для иной социальной среды. Цитата: И, вкарабкавшись по крылечку, Ставит в лунку бледную свечку…
 Может быть, вс карабкавшись"? В какую лунку? Обычно на крылечке лунок не бывает. Если в данном случае она есть, требуется, наверное, это как-то пояснить. "Вояки плечистые" в церкви      Это про Георгия Победоносца? И почему "с холстов"? Иконы на холстах не пишут. На камне и доске. Цитата: На кресте повис небосклон… Возникает ассоциация с распятым Иисусом. Она играет против стихотворения. Противопоставление, как мне показалось, утонченной резьбы и женщин в черном (в трауре) не сыграло, поскольку и противопоставлен6ием не является. Цитата: Возле церкви Святого Павла Ждут наивного снегопада
 Зачем его ждут? Кто ждет? Женщины в черном? А им-то он зачем? И почему снегопад наивный?
 Вот сколько вопросов. И ответов на них в стихотворении не нашел. Наверное, если послушать в виде песни, то задавать вопросы не захочется. Достаточно будет послушать красивый голос, спокойную, печальную мелодию   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Анна Лысюк | 
				
				
					|  Добавлено:  Четверг 08  Февраль 2007 12:42:34 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM
 Сообщения: 816
 Откуда: г. Москва
 | 
				
					| Быстренько исправила опечатку ("вс карабкавшись"), спасибо. Это первое, что пришло в голову...
 Вот это разбор полетов! Иван, еще раз спасибо! Сейчас буду соображать... Потом обязательно отзовусь.   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Семизарова Галина | 
				
				
					|  Добавлено:  Четверг 08  Февраль 2007 12:47:58 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 16  Август 2006 09:40:37 AM
 Сообщения: 184
 Откуда: Рязань
 | 
				
					| А я бы не придиралась к мелочам - общее впечатление хорошее.
Образы интересные. А предпоследний куплет - вообще бесподобен !
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Сергей К. Иванов | 
				
				
					|  Добавлено:  Четверг 08  Февраль 2007 01:02:09 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 02  Октябрь 2006 10:45:27 PM
 Сообщения: 66
 | 
				
					| Безусловно очень качественно наисано. Только может вторую и третью часть... на фиг? Слишком много наворотов. Лишних. Но качественно, не отнять. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Тата | 
				
				
					|  Добавлено:  Четверг 08  Февраль 2007 02:04:09 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 13  Сентябрь 2006 12:07:46 PM
 Сообщения: 10
 Откуда: Макарово
 | 
				
					| А я думаю, что стиль написания этого стихотворения очень необычен для вас, Анна, и неожидан для меня. Мне очень понравилось.
С самого начала меня увлекли нестандартные поэтитческие образы-картинки. Я увидела картину поздней осени на стыке с зимой. Ту самую грань, последние секунды перед зимой. И не только в природе, но и душах людей. Отсюда и "бабы в черных смирных платочках". Они ждут не просто снегопада, как природного явления, они смиренно ждут перемен к лучшему, надеятся на лучшее. Это стихотворение движется от черных платочков к белому снегопаду. Я не только увидела картины в красках, но и услышала как тихо воркуют голуби:
 "Изощряется под заборами
 Голубиными переборами,
 И глумятся над прихожанами
 Тополей лохмотья пижамные,"
 Слово "глумятся" созвучно с детским, немного наивным словом "гули". Поэтому я не восприняла слово "глумятся" как издевательство над прихожанами или не из этого стихотворения. Скорее всего здесь получилась просто игра со звуками. Как и с платочками: "смирные платочки"-"смиренно".
 О пижамных лохмотьях тополей: трудно говорить о смене "пижамного наряда" (рваных пожухлых листьев тополей) поздней осенью. Смена наряда произойдет только весной - всему свое время. А пока "пижамные лохмотья" это образ безысходности, которое некоторых людей посещает поздней осенью. Строчка "тополей лохмотья пижамные" образ, который абсолютно не противопоставляется замыслу стихотворения.
 Никаких лунок на крылечке я не увидела. Тоска вскарабкивается по крылечку, заходит в церковь и ставит свечку. Вот такая движущаяся, очень ясно зримая картинка.
 
 И все стихотворение такое. Спасибо, Анна!
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Анна Лысюк | 
				
				
					|  Добавлено:  Четверг 08  Февраль 2007 03:07:06 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM
 Сообщения: 816
 Откуда: г. Москва
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Анна Лысюк | 
				
				
					|  Добавлено:  Четверг 08  Февраль 2007 05:00:58 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM
 Сообщения: 816
 Откуда: г. Москва
 | 
				
					| Чем дольше соображала, тем больше путалась... Столько полярных мнений...    ... 
 ОК!
 to Иван:
Первая же "рифма" сбивает. Взял в кавычки, потому что рифмой смог это назвать с огромной натяжкой. Забегая вперед, скажу, что ни одна рифма к слову "Павла" меня не впечатлила, мягко говоря. Ну, да... меня тоже. Слово какое-то трудное...
Цитата: Жгут задумчивость листопада
 
 Это о чем? Кто жжет?
 Не знаю, дворники, наверное. Они ведь осенние листья обычно жгут...
Цитата: Эфемерный мотив осенний
 Не дотянет до воскресенья…
 
 А это о чем? Что за мотив? Почему эфемерный? Какой возле церкви мотив?
 Это о конце осени, эфемерной потому, что невечной, а про воскресенье... Тут я подумала (если правильно трактую то, что я энное количество лет назад подумала) оставить читателю свободу выбора: воскресенье, — как воскресение (возрождение) и как день недели. Лично мое восприятие тут раздваивалось. И до сих пор двоится.    Цитата: Бабы в черных смирных платочках
 
 Что это за платочки такие?
 В этой же строчке сбивается размер. Прочитал в первый раз, когда дошел до этой строчки (с третьей попытки): смирнЫх.
 Ну, обычные платочки, в которых бабушки ходят... А с размером... (строки), тут у меня что-то сейчас тормозится... никак просчитать не получается...    Цитата: И, дрожа, на крашенных прутьях
 Повисают листья-лоскутья…
 
 Прутья бывают разные: древесные, рыбьи, металлические.
 Пытаюсь увидеть... это, скорее всего, церковная ограда... чугунная, витая, кажется... Но мне проще картинку вспомнить... Согласна. 
Цитата: Изощряется под заборами
 Голубиными переборами,
 
 Это про осень  Слово "изощряется" вызывает крайне негативные эмоции.
 Ни за что бы не объяснила...      но Тата помогла. Иван, там в ее посте об этом — все точно, как я и задумывала... Бывает же такое...
Цитата: И, вкарабкавшись по крылечку,
 Ставит в лунку бледную свечку…
 
 В какую лунку? Обычно на крылечке лунок не бывает.
 Да, видимо опять перемудрила. Тоска двигается в церковь, проникает внутрь и ставит в подсвечник (буквально, — в углубление в подсвечнике) свечку...
Цитата: На кресте повис небосклон…
 
 Возникает ассоциация с распятым Иисусом. Она играет против стихотворения.
 И у меня тоже... Но играет — за...     Иван, а иконы действительно на холстах не пишут? То, что пишут на досках, — я знала, но до сих думала, что не только...
 to Галина:
 Спасибо!
 to Сергей К. Иванов:
 Ну вот... сколько людей, — столько и мнений... Спасибо!
 to Тата:
 Спасибо! Почти все так и живописалось...  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Bob_dinov | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 12  Февраль 2007 01:31:44 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Четверг 07  Декабрь 2006 05:15:17 PM
 Сообщения: 85
 Откуда: москва
 | 
				
					| Привет! Может,имеет смысл выложить музыкальную версию?
 вопросов прибавится...    ))
 PS  Не ручаюсь за точность датировки,но где то с 17в. грунт,левкас и непосредственно изображение святого наносится не на доску,а на наклеенную на нее ткань - паволоку,она представляет из себя...тонкий холст.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Анна Лысюк | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 12  Февраль 2007 05:16:11 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM
 Сообщения: 816
 Откуда: г. Москва
 | 
				
					| Привет, Bob! 
 Да я уж тут весь интернет излазила в поисках "спасательного круга"...     Даже Максу звонила, он мне тоже  про паволоку, мел, клей, пластификатор, мед, глицерин рассказывал... 
 Но "с холстов", — это все-таки "с холстов". Не хочется, конечно, после ...дцати лет что-то исправлять... Ан надо.
 А по поводу
Может,имеет смысл выложить музыкальную версию? подумаю... может и есть смысл. Правда, по-моему, меня тут и так слишком много стало...  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Bob_dinov | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 12  Февраль 2007 07:37:53 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Четверг 07  Декабрь 2006 05:15:17 PM
 Сообщения: 85
 Откуда: москва
 | 
				
					| А как исправишь - "...с досОк вояки плечистые ..." или "...с камнЕй ..."???
 На мой ИМХО ,оставить как есть,очень даже изящно,без шуток    Ps А холстом,априори,еще называют поле деятельности Художника,будь он иконописец или станковист и проч.  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Анна Лысюк | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 13  Февраль 2007 03:25:07 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM
 Сообщения: 816
 Откуда: г. Москва
 | 
				
					| А холстом,априори,еще называют поле деятельности Художника
Bob, априори, мне так и казалось. А теперь-то придется ссылку ваять...  
 * С "холстов" следует понимать не буквально, а в широком, так сказать, смысле слова: читай с "полотен" вообще...    
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Иван | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 13  Февраль 2007 04:12:59 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 14  Апрель 2006 01:36:20 PM
 Сообщения: 990
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Цитата: А теперь-то придется ссылку ваять...   Анна, простите за то, что Вам приходится теперь осваивать новую профессию. А может, Вы найдете еще одно призвание? Только, пожалуйста, не бросайте сочинительство, мне Ваши песни нравятся. Вопрос появился: а настолько важно, чтобы церковь была именно Святого Павла? Ведь стихотворение про осень, может Вы не слишком погрешите против истины, если замените "Павла", на что-то, к чему можно подобрать более интересные рифмы      И еще, Вы упоминаете название церкви 3 раза, что сильно стягивает на себя внимание. Честно говоря, когда читал стихотворение, к концу даже подзабыл, о чем оно. Цитата: Бабы в черных смирных платочках "Бабы" и "бабушки" - это, извините, не одно и то же. Образ у меня сложился совершенно другой, нежели Вы, Анна, закладывали. Цитата: Слово "глумятся" созвучно с детским, немного наивным словом "гули".  Простите, но созвучности я не услышал, проговорив раз 30. Игра со звуками, если это так назвать, на мой взгляд, за гранью фола. То же касается слова "изощряется".
 В общем, стихотворение интересное, но недоработанное. Уверен, Вы сделаете из него "конфетку". Умеете ведь!
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Анна Лысюк | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 14  Февраль 2007 10:26:23 AM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM
 Сообщения: 816
 Откуда: г. Москва
 | 
				
					| Вопрос появился: а настолько важно, чтобы церковь была именно Святого Павла? Ведь стихотворение про осень, может Вы не слишком погрешите против истины, если замените "Павла", на что-то, к чему можно подобрать более интересные рифмы 
Иван, ну это же было не нарочно придумано...     Так уж срасталось...
"Бабы" и "бабушки" - это, извините, не одно и то же. Образ у меня сложился совершенно другой, нежели Вы, Анна, закладывали. Ну, вообще-то они там вперемешку, но всех что-то объединяет...
 Со звуками специально не играла. Не умею потому, что. Так получилось...     И вообще, сочинялось это все прямо под гитару. Вижу, что эти "голенькие" стихи не слишком жизнеспособны... Рискну показать песенный вариант...    
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Инструктор | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 14  Февраль 2007 02:23:40 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Воскресенье 12  Февраль 2006 03:33:54 PM
 Сообщения: 70
 Откуда: Оттуда
 | 
				
					| "Сыпет золотом плиты каменные"
 ???
 _________________
 Удачи! Инструктор.
 inst.ru - бардархив.
 Со-ведущий Всемирной Бардафиши Д. П. Соколова
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Анна Лысюк | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 14  Февраль 2007 03:19:15 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM
 Сообщения: 816
 Откуда: г. Москва
 | 
				
					| Ну, да... опять опечатка...
 Спасибо!      Исправилась.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Инструктор | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 14  Февраль 2007 03:25:46 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Воскресенье 12  Февраль 2006 03:33:54 PM
 Сообщения: 70
 Откуда: Оттуда
 | 
				
					| "Сыплет золотом плиты каменные"
 Я (зануда известный) не о варианте "сыпет-сыплет" - это вполне допустимо, просторечие такое... А об употреблении глагола с двумя существительными.
 
 Представил себе, как плиты каменные сыпятся сверху, притворяясь золотом...
 _________________
 Удачи! Инструктор.
 inst.ru - бардархив.
 Со-ведущий Всемирной Бардафиши Д. П. Соколова
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Анна Лысюк | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 14  Февраль 2007 03:43:46 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM
 Сообщения: 816
 Откуда: г. Москва
 | 
				
					| В просторечии лучше — произносить, а "на бумаге" лучше все же "сыплет"... Ну, мне так кажется.
 А по-поводу глагола с двумя существительными... Ну да, ну да... широкий осенний жест рисовался...
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Инструктор | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 14  Февраль 2007 04:14:45 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Воскресенье 12  Февраль 2006 03:33:54 PM
 Сообщения: 70
 Откуда: Оттуда
 | 
				
					| "Сыпет золотом плиты каменные" 
 Что делает   осень? Она сыплет. ЧТО она сыплет? Плиты каменные.
 
 Заменим три слова аналогичными. Я сыплю золотом каменные плиты" --> "Я сыплю солью рыбный суп" или "Я сыплю сахаром чай" или "Я сыплю пудрой бисквитный торт". Как звучит?
 
 
 Мне кажется, правильных вариантов - два.
 
 Либо "Посыпает золотом плиты каменные" ,
 либо "Сыплет золото на плиты каменные"
 
 Пошел "сыпать голову пеплом"...
 _________________
 Удачи! Инструктор.
 inst.ru - бардархив.
 Со-ведущий Всемирной Бардафиши Д. П. Соколова
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Анна Лысюк | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 14  Февраль 2007 04:22:58 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM
 Сообщения: 816
 Откуда: г. Москва
 | 
				
					|   Читайте "посыпает".
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 17 |  
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  |  |  
  |  |  |  |  |