ЦАП

Открываю секрет Полишинеля, зачем я взялся было плодить "постфактумы".
В начале сезона у меня появилась безумная идея, и сейчас мы ее обкатаем.

КОГО И ЧТО ИЗ УСЛЫШАННОГО НА МАСТЕРСКИХ ЗА ГОД ВЫ СЕЙЧАС МОЖЕТЕ ВСПОМНИТЬ?

Принимаются ответы, указывающие либо на человека (если понравился конкретный автор песен/стихов/исполнения), или на конкретные песни конкретного человека (если понравился человек - но у него понравилось не все). Главный критерий - "за этот год четко вспоминается только такой-то и такой-то...".
Причем, если вы укажете причину, - то принимается и ответ "вспоминается ***** как редкостно устойчивый к ударам критики графоман/автор на редкость удачного произведения на фоне абсолютного отстоя/ автор настолько обалденной строфы, что я даже боюсь, что она у автора единственная/ идеальный исполнитель-магнитофончик/непонятно что он делает у нас, но в своем жанре это здорово".

Не помните имени - так хоть описательно, мол, мужик бородатый, пел под минусовку такую классную песню про тапочки и велосипед...

Однозначно положительно воспринял некоего Алексея Кияйкина. Возможно автор темы с ним знаком.

"Однозначно положительно" следует понимать как "хотелось бы услышать еще что-нибудь".

Но я был не на всех мастерских: на пяти, наверное, не больше.

Об остальных участниках ничего хорошего сказать не могу.

Из услышанного мной:
в хорошем смысле однозначно запомнился Алексей Кияйкин, оригинальностью, независимостью мышления и большим культурным базисом (особенно в плане музыки).
в плохом - некий известный автор, стремившийся всем продемонстрировать свою известность и авторитетность, хотя все и без того спешили сообщить ему, как им восхищаются.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

а еще запомнился автор, который устроил на ОТМ психотерапевтический кабинет и показывал какие-то психологические состояния рукой вдоль пола, но не объявил, где нулевая отметка. Да, у него было еще несколько виртуальных имен - и все про собак.

про автора Алексея Кияйкина ничего не скажу, поскольку само его присутствие на мастерской - уже своего рода праздник - даже если будет тих, как мышь.

Запомнился Андрей Коган - переплетением сюжетов в стихах, и неизменным потоком оптимизма во время исполнения.

_________________
"Как же здорово, что все вы здесь сегодня собрались, я не зря принес гранату, я командую "Ложись!" q. by Слава.

Как же я Когана-то мог забыть!

Да-да. Стало быть Андрей Коган и Алексей Кияйкин.

Вячеслав Ильин. А он разве не в прошлом сезоне был?
Я его не слышала на мастерской, знаю по записям - бесспорно, запомнился бы. ИМХО, после всех этих замеров психологических состояний мастерская стала гуманнее.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

а я бы его стулом огрел, если бы он во время моего присутствия на сцене осведомился о моем самочувствии. психолог, блин.

Так он и есть психолог. Профессиональный.
А вот стулом... не стоит... из повышенной агрессивности психолог может сделать очень серьезные выводы.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

я знаю, что он по образованию психолог. только что-то мне его методы не нравятся. я видел, как он буквально приставал на манер назойливой мухи к мастерящимся: "скажите, как ощущения? вы хорошо себя чувствуете? у вас давленьице не подскочило?"

у человека итак стресс - он на сцене сидит и слушает шквал мнений, большая часть из которых - резкие, жесткие. обсуждение на ОТМ - уже психологически тяжелая ситуация для любого автора (каким бы он ни был по уровню или самомнению): автора режут по живому, произведения разбирают построчно, побуквенно, вдоль, поперек, под этим и другим углом, необходимо сконцентрироваться и слушать, что тебе говорят, стараясь воспринимать все адекватно, извлекать полезные моменты, в голове постоянный спор... и вот в этот режим мозгового абордажа влезает идиотски вкрадчивый голос "психолога": "вы в порядке, дарагой?"

представьте, Вас режут без анастезии и переодически спрашивают: ну как не больно?

Уточнение: не только по образованию, но и по профессии - существенно...
Ну не все же воспринимают так болезненно то, что плоды их тяжких раздумий и страданий разбирают посторочно. Трудно запомнить, кто что говорит, да, но уже неоднократно рекомендовали брать с собой диктофон. Насколько помню, мастерящиеся к вопросам Вячеслава относились с юмором. Гораздо сильнее, чем беспокойство о "уровне комфортности" мастерящегося, сбивают проявления немотивированной или неубедительно мотивированной агрессии.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Хех... Я бы никогда и ни за что не принес свое тврчество на мастерскую. Это мнение стороннего наблюдателя. Я побывал на двух мастерских, и для себя решил, что делать мне там нечего - ни пока я "слушатель-оцениватель", ни когда (если) буду иметь основание и возможность находиться с другой стороны. Хотя некоторых своих знакомых-зазнаек я бы с удовольствием протащил через этот кошмар, себя я считаю человеком с адекватной самооценкой. Поэтому то, что там делают с людьми я не хотел бы ощутить на себе, а мнение разбирающихся/знащих людей предпочитаю узнавать кулуарно, в приватной беседе.

Так что ноги моей на мастерских не будет, ни за какие коврижки. :)

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

как-то в разговоре с Наташей Быстровой был упомянут обсуждаемый персонаж, Наташа, надо сказать, тоже психолог, так вот она, насколько я помню сильно удивлялась его поведению.

Да и вообще: зачем эти вопросы о самосувствии? это желание выразить свое сочувствие? успокоить? как они могут помочь и в чем?

по-моему, подобные посторонние вопросы только сбивают человека (по меньшей мере)

У меня большие сомнения, что человек, встревающий с неуместными вопросами хороший психолог. Я бы к такому не пошел.

А насколько я помню, мастерящиеся старались не обращать внимания на его вопросы и не отвечали.

Когда это на мастерской была агрессия? и что это в данном случае?

Если агрессия - это резкая критика, то для того мастерящийся и пришел, чтобы услышать и такую критику в том числе. Как говорит Александр Николаевич "возможна и такая точка зрения".

Кстати, публику, участвующую в обсуждении и критики тоже сбивают. Неадекватно себя ведущие мастерящиеся. На моей памяти два таких вопиющих случая: это как раз таки наш "психолог" и Иосиф Шульгин (если я фамилию не путаю). Последний вообще не понимает критику и периодически советует оппонентам повысить свой культурный уровень, чтобы понимать его "шедевры".

"Психолог" как правило встает на мастерских в позу защиты и тщательно не понимает то, что ему пытаются сказать. Зачем тогда приходить на мастерскую?

Кстати, я сам до сих пор не уверен, что знаю, зачем ОТМ вообще нужна:)

Что касается диктофона, я его принес, но забыл включить, когда меня мастерили:)

1) одна из основных польз ОТМ - настройка мыслительного органа. У слушающих. По себе знаю - ведение дневника или длинный роман в письмах здорово поднимают умение формулировать мысли и думать четко.

2) психологизмы были и верно навязчивые - но пусть их, ведь дальше одной мастерской они не пошли.

Лично мне запомнился тот дедушка, по поводу которого мы почти подрались с Жуковым. С песней "Осень". Четко эта песня попала мне в десятку, даже (прости, Андрей) сильнее чем когановские с последней мастерской.

И Коган на последней мастерской (из двух, где он мастерился) был действительно очень хорош.

По-моему, все проще. Какая мастерская запомнилась? Последняя. И еще немного предпоследняя. Выводы настолько очевидны, что лень их излагать...

Меня такая картина напрягает.

Меня тоже. Но реальность, кажется, аппроксиммируется хорошо: если "светишься" раз в месяц - значит, ты известный автор, если раз в пару месяцев - малоизвестный, в остальных случаях - несуществующий. Showbiz

Блллллин.
Значит, если успею, вытащу из Буоргучевой слепой список - только участники.

Меня начинает угнетать отчетливо сиюминутный характер ОТМ. Она НЕ открывает новых людей, она НЕ оставляет видимого опыта участникам (корпус дацзыбао составлен предыдущим, а иногда даже первым поколением мастерящих), это в чистом виде восточная штучка - писание стихов палочкой в полосе прибоя. ГШ существует отдельно от ОТМ и ее критериев, и на ГШ результаты ОТМ не применяются - несмотря на практически ритуальные призывы Костромина заходить на мастерские, потмоу что они расширяют песенный кругозор и умение оценивать песню.

Эрго:
мастерская прокламирует "давайте подведем черту", но сама этого в конце годичного цикла не делает. Только на форуме идут обсуждения того и сего - довольно узким кругом.

Действительно, наиболее яркое впечатление остается от последних мастерских. Но все же... В первую очередь, для себя отметил Андрея Когана. Причем оба его выступления. У Алексея Кияйкина мне понравились 2 песни с последней ОТМ. Дедушка из Тверской области с песнями "Осень" и "Золотые шары". Эти песни понравились своей простотой и душевностью. Вспоминается Илья Крохин. Но не помню точно, то ли с мастерской, то ли с посиделок, когда он пел свои песни. Интересный автор. Вспоминается Воробьенок. Не помню, что пела, но помню, что одна или две песни понравились. И запала песня "Город", если не ошибаюсь. Пела девушка. Буду благодарен, если кто-нибудь подскажет, кто это был Все. Если еще что-то и приходит на память, то выделить не хочется. Пусть не обижаются на меня другие авторы.

Снять напряжение. Мастерящийся обычно сосредоточен на своих страхах больше, чем на песне, и это зацикливание нужно устранить. Естественно, такой прием можно применять не ко всем.

И не говорите! Что больше всего достает во всякой творческой деятельности - необходимость тратить время на тусовки. А особенно на те, где песни не поют.

Согласна. Просто удивительно, как мало информации дает большинство мастерских (речь не только о ЦАПе).

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

ГШ - это гитарная школа?

Не помню я призывов А. Н. приходить на мастерские. Может, потому что не на всех занятиях ГШ был.

ГШ существует отдельно - это верно. Точнее: ОТМ существует отдельно от ГШ. Да и как они могут быть связаны? ГШ существует для обучения гитарному акомпанименту и исполнительскому мастерству. ОТМ работает с авторами. Причем независимо от гитарного и прочего исполнительского уровня. На ОТМ в основоном работают с текстом и, изредка, с мелодией. Максимум что может связывать ОТМ и ГШ - это если кто-то решит порекомендовать, скажем, хорошему поэту, но никакому пока еще певцу и гитаристу пойти учиться в ГШ.

Но мне все-таки интересно, решает ли ОТМ задачи по выращиванию авторов? Ведь внутренний цензор вроде бы и включается при помощи мастерской либо для того, чтобы человек осознал, что творчество не его стезя, либо начал осмысленно и скурпулезно работать. Так вот эта работа должна приводить к результатам в виде появления новых хороших авторов.

Я не могу судить об эффективности ОТМ, потому как хожу практически первый год в ЦАП. Может, кто из старожилов скажет, появились ли какие интересные авторы, которые когда-то два-три раза мастерились и были ниже или чуть выше плинтуса?