ЦАП

кстати, есть такой вариант:

Кто за тебя (ты слышишь?!)
Замолит твои грехи?
Кто за тебя напишет
Друг мой, твои стихи.

А мне очень понравилось. И почему, вдруг, считается, что в стихотворении ритм и размер должны быть идеально ровные, как забор, и рифма, желательно, наиточнейшая? Это все, конечно, хорошо, но ведь не всегда же. В жизни (природе) вообще нет ничего идеально ровного...
Мне кажется, что главное, — чтобы стихотворение было живое. А у Павла оно живое.
Очень тронуло. Спасибо!

Пока писала пост, Павел уже начал его причесывать... Не надо!

спасибо, Аня (можно неофициально тебя называть - после очного знакомства-то? )

формальный подход - это конечно, хорошо... но мне кажется, слишком часто у нас с вами, дамы и господа критики, он у нас проявляется в разделе Мастерская.

поясню:
раз Мастерская - значит обязательно что-то не так с произведением. Раз что-то не так - ищем, за что зацепиться. далее... с чем чаще бывают проблемы у начинающих (что потом проецируется на всех, а не только на чайников)? с пафосом и ритмом/размером. по умолчанию в головах прицел на то что проще заметить (ведь надо ж сказать что-нить) - на размер/ритм, на пафос.

тьфу ты! начинаю оправдываться как некий А.

Конечно, Паш!
А у мастерских действительно есть такой грешок. Раз стихотворение туда (сюда))) попало, значит надо в нем основательно покопаться и что-нибудь эдакое отыскать... Но это нормально! На то ж они и мастерские. И что-то действительно может помочь.
А еще... всегда интересно выслушать чужое мнение. Главное, не попасть под его влияние.

Ээээээ....
"в мастерских обычно ищут то, с чем проблемы у начинающих. НО Я ЖЕ НЕ НАЧИНАЮЩИЙ! Значит, у меня такого быть не может по орпределению!"
Иллюзия нечастая, но не настолько редкая, чтобы о ней забыть.

posadnik_у привет. Не думаю, что я здесь надолго. Залетел глянуть - что есть интересненького, ну а нарвался (если честно) на ряд весьма средних стихов. Павел оказался крайним. Со времен "Души поэтов" я несколько подрос: 23-го мая взамен незапланированной смерти Риммы Казаковой должна была состояться в ЦДЛ презентация журнала Аве Мацкевича и Казаковой, где у меня большая подборка стихов. Да вот костлявая вмешалась...

Что же касается этой песни, то, действительно, тема весьма неинтересна для слушателя. Ошибки же и неточности в языке создают пародийную ситуацию. Весь смысл моего спитча и был направлен на создание критического отношения к данному тексту автора.
А что до деления на "начинающий" и "прочая", то это весьма условно. На ляп способен каждый. По мне - так пусть на подобных форумах кроют, чем пролетит что-то подобное на диске или в книге.

Павел, я не злой. Но в "ж" меня засунуть невозможно...

Марат, Вы бы повежливей свои мысли излагали, без перехода на личности и оскорблений и никуда бы я Вас не посылал.

замечу, что большая часть Вашего последнего сообщения - самореклама и флуд.

впрочем, Ваши цитаты в предыдущих сообщениях - выглядят абсолютно также (самореклама и флуд), великий Вы наш.

Насчет "живого" очень даже согласна.
Как там Секретарша Верочка говорила - ну, если живенько, то лучше.

Разница ритмов. типа такой:

...........
...........
Веет «полусухим».
...........

...........
...........
Сочится такой мотив,
...........

- да, оживляет.

А вот это:

...........
...........
...........
Утро...
Впору идти домой.

- извините, не оживляет, а ломает.
На мою несовершенную ИМХУ.

Павел, это хороший способ себя успокоить.
Но я честно! не искала, оно само пришло.

Да на здоровье, обидчивый... Я ж себя тут още балдею, прям паинька - никого ни куда не послал, кличку не прилепил, на смех не поднял... Чисто барышня...
Ладно, от тя я отвалил... Медленно догоняешь...

Марат, значит, извинятся не будешь? ну-ну
скатертью дорога.

Галина, не приведи Господь мне успокаиваться
я не к тому. сказал что думал... не знаю как переобъяснить... впрочем, это флуд.

кстати, меня как раз если и смущает сбивка - то не там, где Вы ее указали только что, а совсем наоборот.

есть некоторая вероятность, что со временем кое-что перепишется.

Мало того, Павел, попался бы ты мне "на моём поле" - я б еще и не так раздолбал. Хотя, для сетевика, весь Инет - его поле...
P.S. Пиар - сладенький. А мне нужен злой, внимательный и понимающий в песне критик. Польза от того большая... Бай-бай, гениальный-непризнанный...

ты пойми одну вещь: критиковать можно как угодно, как угодно жестко и жестоко. но! уважать надо собеседника, даже если кажется что стихотворение (повесть, роман, газетная статья, заметка на заборе...) очень плохи. это я, кстати, не столько для Марата пишу, сколько для других - сколько угодно критикуйте стих, но не касайтесь личности автора.

а что касается поля: здесь поле для всех. здесь нет своих и чужих.

Блин, заблуждение всех сетераторов! Автор, если он желает быть личностью, не должен бояться получить по морде! Разве можно в тухлятине вздохов-ахов что-то свежее родить? - Ни-ког-да! Естество автора - основа и единственно возможная база для хороших песен. И потому спорить надо не только по слогу песни, но и по духу и мировозрению автора и ЛГ. Умалчивание этого или сладенькая кашица - ложь и грязь. Я сказал то, что думал. Вы уверены, что тот, кто сказал - гениально - сказал правду? Почему же в сети ложь считают нравственной, а правду - нет? И даже из двух правд - одну неправой?

дорогой Марат, ты можешь не соглашаться с моим взглядом на себя, на мир, на что угодно... со взглядом Вани, Пети, Сережи...
но твоя позиция похожа вот на что: ты сказал немножко не так и не те слова, которые мне нравятся и я тебе ща морду набью, урод вонючий.

если ты считаешь такое поведение достойным взрослого, нравственного, разумного человека - нам не то чтобы не по пути, а в одном поле, как говорится, я с тобой... не сяду

Паша, может ты прекратишь этот флейм? Первым на личности перешел ты -
"а вот по поводу Вашего стиха в комменте... у вас с головой все в порядке?".

Я, кстати, тоже считаю, что проблема "кто жэе напишет стихи" несколько не того масштаба, что бездна, камень и море.

Леш, ответил в личку

Да ладно придуриваться - в Москве то и полей нет... А в морду - завсегда... если получицца...

Марат.
Хорош выпендриваться. Вы оба в запале постоянно пролетаете мимо конструктива.

Леш, еще раз цитирую второй (хотя на самом деле первый - раньше придумал) вариант концовки

Кто за тебя (ты слышишь?!)
Замолит твои грехи?
Кто за тебя напишет
Друг мой, твои стихи.

так менее пафосно?