Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Понедельник 05 Май 2025 10:51:45 AM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Брат
СообщениеДобавлено: Среда 25 Июнь 2008 06:10:56 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Я карточку гляжу.
Шагает на меня со снимка
Мой бедный, мой родной,
Мой мёртвый брат Максимка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 25 Июнь 2008 11:10:37 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Максимку жалко. Но нас - простых читателей, не знавших Максимки, это каким боком касается и о чем должно заставить задуматься?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 26 Июнь 2008 12:20:14 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Уважаемые простые читатели, если перед вами НЕ стихи, то покажите это и тогда уже задавайте ваши вопросы.
Если всё-таки стихи, то таких глупых вопросов от простых читателей не ждал.
Просто не готов отвечать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 26 Июнь 2008 07:33:41 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
не стихи: зарифмованные строчки и некоем личном событиии. в этих строчках нет образах, они буквальны как буквальны поздравительные открытки (впрочем, в открытках иногда сравнения хотя бы встречаются: что-нибудь из области "желаю быть всегда веселым как теплый яркий летний день")...
стихи - это когда сказано больше чем написано...

так что все равно буду задавать глупый вопрос: что Вы хотели сказать своим произведением?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 26 Июнь 2008 10:34:16 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM
Сообщения: 990
Откуда: Москва
Первая строка
Цитата:
Я карточку гляжу.

звучит, кажется, не по-русски. Все-таки говорят: "я
Цитата:
на
карточку гляжу". Конечно, хорошо бы уточнить, что на фотокарточку, но это уже не столь важно, дальше уточняется про снимок, смысл становится понятен. Далее, почему бедный? Умереть можно по-разному. Можно, например, геройски погибнуть или скончаться от болезни.
Единственная рифма неточная.

В общем, если касаться такой темы, то, на мой взгляд, стихотворение (даже 1 четверостишие или двустишие, как здесь) надо технически отточить, как только возможно, а не выкладывать такой сырой вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 26 Июнь 2008 07:44:41 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Ивану
Идеально первая строчка скорее всего: "На карточку гляжу."
В этом варианте мне видится некая японская отстранённость и взгляд НА СЕБЯ со стороны. Отвёл. "Я на карточку гляжу" - песенка. Отвёл.
Так, как написано, на моё ощущение, - передаёт концентрацию, сосредоточенность на ПРОЦЕССЕ: вглядываюсь, поглощён. Конечно, всё это тоненькие оттенки, но всё-таки.
Почему "бедный"? Да есть такое слово. Употребляется. Потому, что мог бы и сейчас жить хотя бы... Почему та же Лиза бедная?..
Единственная рифма почти точная. А хоть бы и неточная, пусть.
Остальное, может быть, прояснится из дальнейшего ответа.

Просточиту
"зарифмованные строчки о некоем личном событии"
События здесь никакого нет. Есть моя любовь к брату и отчаяние от его ухода. Это не событие. Это состояние. Стихи, которых вы не видите, - об этом.
"в этих строчках нет образов"
И хорошо, что нет. Они мне здесь не нужны, это ж не ЕГЭ по теории. Я люблю точные буквальные слова, чтобы не за что было прятаться.
Вообще весь этот стих (не стих) решился одним точным словом.
Попробуйте мысленно поставить рядом три слова: "Мой. Мёртвый. ..." или "Моя. Мёртвая. ..." (Извините за жёсткое предложение, дай бог здоровья всем живущим) Получилось? А теперь чётко и громко произнесите это вслух.
Если опыт прошёл легко и непринуждённо, то вы не простой читатель, вы простейший.
Если стало слабо, поперхнулись, послали меня на хер - перед вами стихи.
А на глупые вопросы я всё равно отвечать не буду.

Ещё к вопросу об образности. Южный закат.

На горизонте солнцу твёрдо,
Не усидело, провалилось враз.
И синее сияющее вёдро
Явилось безразмерной чёрной мордой,
Уставившейся искрами из глаз.

Просточит, положите что-нибудь рядом. Только чур своё.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 27 Июнь 2008 07:53:22 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
нежелание отвечать на вопрос и обзывание его глупым весьма и весьма похоже на то, что Вы сами понимаете что я прав, только признаться боитесь.
Вы говорите, что образы Вам не нужны. Что слова у вас буквальны. Но тогда почему то, что Вы написали Вы считаете стихотворением?
(Кстати образ - это в том числе то, что позволяет читателю почувствовать, ощутить в произведении что-то свое, начать сопереживать, начало джвижений души читателя)
Почему Вы считали этот текст стихотвторением? потому что кое-где есть размер и ритм и строчки рифмованы?
Скажем, можно взять четыре значащих строчки из газетной статьи - хроники происшествий. Там тоже все слова буквальны. И эти строки будут отличаться от Ваших этих только тем, что не ритмизированы (кстати не факт) и нет рифмы. И то они будут значить больше - потому что автор по-любому обращается к читателю. А Вы - документируете происходящее.

Цитата:
Попробуйте мысленно поставить рядом три слова: "Мой. Мёртвый. ..." или "Моя. Мёртвая. ..." (Извините за жёсткое предложение, дай бог здоровья всем живущим) Получилось? А теперь чётко и громко произнесите это вслух.
Если опыт прошёл легко и непринуждённо, то вы не простой читатель, вы простейший.
Если стало слабо, поперхнулись, послали меня на хер - перед вами стихи.


мои ощущения от одного единственного слова, которое, как и любое другое, можно в любое время поставить в любой контекст и произнести и представить себе в любом настроении, никак не может изменить отношение к Вашему произведению. Вы считаете это слово главным в стихотворении? Смыслообразующим? Чувствовызывающим?
Значит Вы остальные подобрали неправильно.
Иначе стихотворение может состоять из одного этого слова:

Мертвый!

Что такое "вёдро" Вы знаете?

Что такое подбор слов, подходящих по стилистике произведения? например, "враз" - ну очень торчит.
Не говоря уже уже о ритме и кривой строчки с "искрами из глаз".

Что-то мне не хочется ничего своего класть рядом, кроме :D :D :D

Да и мы не мое стихотворение обсуждаем, а Ваше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 27 Июнь 2008 09:36:51 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Господи, кто бы научил меня пользоваться цитатником!
Павел,ваши посты чем длиннее, тем бессмысленней. Вы паникуете? Вы импрвизируете? Единственное, что я мог понять, это что вы не увидели предложенного текста в упор, окончательно и бесповоротно. И поклялись себе скорее умереть, чем увидеть.
Отвечаю вяло по причине лени к такому способу обсуждать.
1 Где обнаруженное вами событие?
2 В предшествующем посте есть слова, предшествующие словам "стихи об этом"
3 Сказано, что образы мне не нужны ЗДЕСЬ.
4 За буквальными словами не только буквы, но и весь людской опыт употребления этих слов.
5 Да, я документирую происходящее. Даже вы заметили, что там что-то происходит.
6 Сильное слово "мёртвый" не может собой составить стиха. У меня оно вводится последовательностью: бедный... родной... мёртвый. И в предложенном мной опыте тоже не одно слово.
7 Слово "вёдро" я знаю. Загляните в Даля и тоже будете знать.
8 Почему только "враз"? У меня там все слова торчат. И вообще это не пропись.
9 Ваше "кроме" я уже видел на форуме. Думал, ещё что-то есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 27 Июнь 2008 12:22:26 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM
Сообщения: 990
Откуда: Москва
Цитата:
Идеально первая строчка скорее всего: "На карточку гляжу."
В этом варианте мне видится некая японская отстранённость и взгляд НА СЕБЯ со стороны.

Тогда уж "я" надо убирать из стихотворения напрочь. Первая строка может быть, например "Фотокарточка":
Фотокарточка.
Сейчас шагнет со снимка...

Не хочу, как говорится, лезть со своим напильником.

Цитата:
Почему "бедный"? Да есть такое слово.

В русском языке десятки тысяч слов, зачем выбирать первое попавшееся? Оно, если так можно сказать, эмоционально размазывает четверостишие. Вам нужны слезы или комок в горле? Вы послушайте, как звучит: "мой родной" - тепло, "мёртвый брат" - жестко. А "мой бедный"? По-моему, прокол. И меня не убедите, что получилось хорошо. Можно в четырех коротких строках выразить в десятки раз больше.

Цитата:
Южный закат.

На горизонте солнцу твёрдо,
Не усидело, провалилось враз.
И синее сияющее вёдро
Явилось безразмерной чёрной мордой,
Уставившейся искрами из глаз.


Образа не возникло. Технически выполнено красиво, не спорю: хорошие рифмы, звукопись. Но в первой же строке возникает вопрос: "солнцу твёрдо" - это как? И почему оно провалилось? Когда заднице становится твёрдо сидеть на стуле, она от него отрывается и поднимается, а не проваливается. Тем более не проваливается в какой-то "раз". Это, кажется, еще одна неточность: провалилась куда? В раз, в таз, в лаз и т.д.

Заглянул в словарь Даля. ...ясная, тихая, сухая и вообще хорошая погода; противопол. ненастье. И что? Сменился день ночью, как следует из названия? А при чем здесь искры из глаз?

Нет, не возникло образа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 27 Июнь 2008 05:54:30 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Иван, спасибо, что не бросили.
Насчёт первой строки спорить не буду. Ваше предложение не худшее. Вот только не готов согласиться с единственным ударением на строку. Представляете, что тогда Павел со мной сделает?
"Бедный"... Иван, этот эпитет и должен быть бледнее последующих.
Здесь градация, наращивание. Если в стихе и есть движение, то оно как раз от такой последовательности.
Х-мм... "в десятки раз". Не попадалось. Давайте сойдёмся на "в четыре раза"?
Вообще-то "Закат" я кинул персонально Павлу и в узких целях. Здесь говорить о нём не совсем уместно. Ну, раз уж...
У меня там не задница, у меня там солнце. И у солнца, в отличие от задницы, есть выбор: либо неестественным образом подскачить с зазубренного горизонта, либо по-привычному свалиться за него.
Враз (слитное написание) = сразу (тоже слитное написание). Знаю, что такое "в разы", а что такое "в раз" - не знаю.
"Ночное небо, усыпанное звёздами" - имелось в виду.
А "Закат" - название чисто условное. Это часть строфы из длинного стихотворения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 01:01:45 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Мне нравится стихотворение. Ни прибавить ни убавить. Может быть, для читалетей и следовало рассказать о брате подробнее, но чувства автора выражены предельно точно и ёмко - а это главное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 06:06:22 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Спасибо. Большое спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 07:26:00 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM
Сообщения: 1653
Откуда: Из провинции
Далее, почему бедный? Умереть можно по-разному. Можно, например, геройски погибнуть или скончаться от болезни.
Да, мыслить образно - безусловная привилегия поэтов!
Бедный счастливый Матросов!!! Интересно, чтобы он ответил, читая Ваш, Иван, комментарий?
Или Гершвин, Ильф, ... умершие от болезни молодыми?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 07:27:13 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM
Сообщения: 1653
Откуда: Из провинции
что бы он ответил ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005