Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Среда 07 Май 2025 02:05:25 AM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выход на крышу
СообщениеДобавлено: Вторник 02 Сентябрь 2008 05:54:05 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 05 Сентябрь 2006 10:28:25 AM
Сообщения: 185
Откуда: Москва
* * *

выход на крышу
кажется мы успели
выбрать свободу и закружиться в апреле
летать над городом
портить фотографам снимки
назло друзьям удалить телефоны с симки
неизвестные абоненты звонят и кричат не парься
не слышу
на крыше тишина
словно на марсе

выход на крышу
нет никому не назло
только бы окончательно не снесло

18.04/31.05.2008

Разнесите в пух и прах, уважаемые друзья :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 02 Сентябрь 2008 10:26:53 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
А чего без точек, запятых и т.п???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 02 Сентябрь 2008 11:21:57 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
лиргерой мечется между "я" и "мы". Половина орбращзов на двоих, половина - на одного эскаписта. Меж собой "успели" и "не парься/не слышу" не склеивается. "только бы окончательно не снесло" зависло между ними двумя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 02 Сентябрь 2008 12:24:08 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Согласна с предыдущим оратором. А в целом стих очень нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 02 Сентябрь 2008 02:28:20 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 05 Сентябрь 2006 10:28:25 AM
Сообщения: 185
Откуда: Москва
1. Maebe, ветром сдуло)
2. Так-то оно так... Но он и вправду мечется!
3. Елена, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 03 Сентябрь 2008 12:22:34 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 17 Август 2008 01:24:18 AM
Сообщения: 240
Откуда: Москва
Спасибо вам за стихотворение. Настроение чувствуется... Возникает картинка... (Получилось созвучно моему недавнему состоянию) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 03 Сентябрь 2008 12:37:54 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Мне кажется, подходить к рэпу как к стихотворению неправильно.
А как к нему подходить - даже не знаю. Пора бы и подумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 03 Сентябрь 2008 12:45:29 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 17 Август 2008 01:24:18 AM
Сообщения: 240
Откуда: Москва
Почему вы считаете это рэпом? Я в недоумении...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 03 Сентябрь 2008 03:37:07 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 05 Сентябрь 2006 10:28:25 AM
Сообщения: 185
Откуда: Москва
baken, я вас не понял. Поясните, пожалуйста


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 03 Сентябрь 2008 11:36:18 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
baken писал(а):
Мне кажется, подходить к рэпу как к стихотворению неправильно.
А как к нему подходить - даже не знаю. Пора бы и подумать.


Если уж говорить о рэпе, то и там встречаются весьма и весьма достойные тексты. Причем часто встречаются.
У меня это стихотворение ложится на рэповскую мелодию, но я не считаю это недостатком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 03 Сентябрь 2008 12:05:33 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 05 Сентябрь 2006 10:28:25 AM
Сообщения: 185
Откуда: Москва
Ну не знаю. Эти стихи никак не связаны с музыкой - ни с бардовской песней, ни с рэпом)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 03 Сентябрь 2008 06:57:04 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Как вы заметили, я высказался весьма неуверенно. А вы сразу спрашивать подробности.
Э-э... М-м... Ну... Вот схема ударных слогов:
1-4 (2)
1-4-6 (3)
1-4-9-12 (4)
1-4 (2)
1-4-7 (3)
2-4-7-10-12 (5)
3-8-11-14-16 (5)
2 (1)
2-6 (2)
1-4 (2)
1-4 (2)
1-4-7 (3)
1-6-11 (3)
Несмотря на дактилическое начало большинства строк, это не дактиль и, тем более, никакой другой размер. Это и не тоника. И не дольник (если не натягивать). То есть стих без стихотворного размера, но с рифмами. Для меня это - рэп. Пусть товарищи поправят.

Но гораздо главнее, по-моему, смысловая составляющая. Обратите внимание, что логичные замечания Посадника ЭТОМУ ТЕКСТУ совершенно безразличны. Здесь нет ФАКТУРЫ - ни материальной, ни эмоциональной. Я вижу "гормональное говорение" с рифмами. Для меня это - рэп.

Да, иногда рэп заводит и может взвинтить какую-нибудь эмоцию. Примерно как низкочастотный ритм и переусиленный звук.
Не нравится мне как-то искусство, адресованное надпочечникам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 03 Сентябрь 2008 07:03:06 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
baken, если вам не нравится (восприятие - штука несколько субъективная), то это еще не повод для оскорбительных эпитетов. Тем более автор писал стихотворение не как рэп-текст. Этот стих здесь лучше многих. Мне кажется, написано для души, а не для надпочечников.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 03 Сентябрь 2008 07:50:24 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Елена, соблюдайте очередь. Дайте сначала оскорбиться автору.
Тем более, что "оскорбление" нанесено не ему, а обозначенным не близким мне направлениям в искусстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 03 Сентябрь 2008 09:02:56 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM
Сообщения: 263
Первое ощущение от стихотворения - скорость и ветер. Второе - сбивчивое дыхание, сбивчивый ритм. Второе, кстати, немедленно вступило в конфликт с первым. Немузыкально.
Я не поняла, это небрежность или Великий Авторский Замысел?
Мне кажется, что мелодия стиха (гладкая ли, порывистая ли или вовсе рванная) требует ещё существенной доработки. Попробуйте прочитать стихотворение на "та-та-та", с ударением, с выражением, проникновенно :)

Совершенно не поняла деления на строки. Вместо знаков препинания? Конечно, так тоже можно. Можно ещё лесенкой записать. Стихам от этого не убудет, не прибудет.

В качестве дурацкого совета: "...в пику друзьям удалить телефоны с симки"... (не навязывая нисколько)

Как говорил Штирлиц, запоминается последнее.
Бывают стихи, которые вспоминаются потому, что в них необычно яркий образ. Например, у Бродского я часто вспоминаю "Изо рта пар клубами как профиль дракона" или "И веки, Не веря, что их пробуют спасти, метались точно бабочки в горсти". В вашем стихотворении есть такой ёмкий, чёткий образ, который будет мне долго вспоминаться: телефон с пустой симкой и неопознанные номера, кричащие "не парься". Класс!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 03 Сентябрь 2008 09:40:04 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 05 Сентябрь 2006 10:28:25 AM
Сообщения: 185
Откуда: Москва
Елена, благодарю вас)

baken: если вы считаете, что тут нет стихотворного размера, жаль. Не люблю резать стихи скальпелем и препарировать их, считать слоги и прочее, но - из привычного размера выбиваются две строки, в которых лирический герой ничего не слышит. И не могу согласиться с тем, что это гормональное говорение, т.е. рэп. Тогда вся современная поэзия - это рэп, чего уж там.

rtkr, конфликт впечатлений у вас верный. ВАЗ состоит в том, что свободу надо все-таки притормаживать:) Ритм тут есть, причем вполне четкий (смотрите выше). Вариант "в пику друзьям..." совершенно не катит, потому что выбивается из него. Спасибо за подробный коментарий!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 04 Сентябрь 2008 07:13:03 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 06 Март 2006 02:54:40 PM
Сообщения: 147
Откуда: г.Полевской, Свердловской обл.
А мне понравилось.
Есть такой "вид" стихов - "поток мыслей". Как-бы запись того, что возникает в мыслях в течение некоторого промежутка времени. Скорость и ритмика подобного "потока" зависит от настроения, которое может изменяться даже в процессе размышлений. В этом плане, чем ближе стих передаёт реальное течение мыслей, которому чужда идеально строгая ритмика и размер, тем естественнее и реальнее он воспринимается. В этом плане, считаю, что здесь всё нормально. Т.е. и рифмы есть, и ритм внутренний. А их некоторое "нарушение" только добавляет реалистичности.
И к рэпу данный текст - "никаким боком". Рэп читается быстро, в темпе. Здесь же, в каждой строке (именно в том написании, как сделано автором) слышна отдельная мысль со множеством дополнительных ассоциаций и продолжений , которые возникают у читателя/слушателя в паузе между строками (у меня, например). Для усиления этого "эффекта", я бы поставил после каждой строчки многоточия.

_________________
Всё сказал.
Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 04 Сентябрь 2008 07:41:10 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 05 Сентябрь 2006 10:28:25 AM
Сообщения: 185
Откуда: Москва
Kempo писал(а):
Здесь же, в каждой строке (именно в том написании, как сделано автором) слышна отдельная мысль со множеством дополнительных ассоциаций и продолжений , которые возникают у читателя/слушателя в паузе между строками (у меня, например).


И действительно. Спасибо.
Действительно отдельная мысль, вот только многоточия после каждой строчки - вещь сомнительная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 04 Сентябрь 2008 09:51:21 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 06 Март 2006 02:54:40 PM
Сообщения: 147
Откуда: г.Полевской, Свердловской обл.
krilvic писал(а):
...вот только многоточия после каждой строчки - вещь сомнительная.


Для нас с Вами, пожалуй.
Но, согласно пунктуации русского языка, многоточие вместо точки в конце предложения позволяет более явно "намекнуть" читателю, что данная мысль имеет продолжение и, соответственно, между ней и следующей необходима некая пауза. Таким образом, можно более явно обозначить паузы после строк, и исключить возможность "сквозного" прочтения текста в темпе рэпа :) Для тех, кто сам не догадается эти паузы делать :)

_________________
Всё сказал.
Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 04 Сентябрь 2008 10:10:05 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
"Здесь же, в каждой строке... слышна отдельная МЫСЛЬ (выд. мной)"

Скуповато. Давайте напишем, что в каждой строке три мысли.
И нам запросто, и автору приятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005