Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Вторник 06 Май 2025 09:43:37 AM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Леонид Губанов. "Серый конь"
СообщениеДобавлено: Воскресенье 28 Сентябрь 2008 05:14:56 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Читаю и перечитываю "Серого коня"... и раздваиваюсь помаленьку по отношению к стихам этого, безусловно талантливого, поэта. С одной стороны даже бешусь. С другой кое-какие вещи нравятся до жути.
Вот одно из стихов, которое бесит... Но не могу понять, — почему.

В дороге

Впустите Слово на ночлег Устиньи!
Впустили!
Проплесневшие дачи Стиля
сметала черствых строчек чернь.
Шел шалый, желтый снег, выл красный,
и время называлось — осенью,
и вечер звезды в ночь выкашливал,
и звезды назывались прозою.
За прозою скрипели зимы,
и снегом сыпало презренье.
Но всю дорогу по России
я толковал перу про зелень.

Мои дороги были замужем
за каждым верстовым столбом,
они плели босою заумью
и говорили — Бог с тобой!
И сплюнул пруд, уставший берегом
и клясть, и ехать, и рожать,
и жался телом к роще беленькой
и жрался всей тоскою жаб.

(Орфография и пунктуация сохранены)

А вы что думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 29 Сентябрь 2008 12:20:59 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
А вы представьте, что эти стихи выставил на Форуме бакен.
Ваше чувство сразу выплеснется достойными словами.

Что до меня, то равнодушно фиксирую: это не моя эстетика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 29 Сентябрь 2008 10:23:08 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 25 Ноябрь 2005 12:41:17 PM
Сообщения: 189
Откуда: Moskva
"поэзия должна быть глуповата"(с)
Это как раз тот случай. ИМХО.
(имеется ввиду конкретное стихотворение, а не автор)

_________________
А утром, проснувшись, он твердо
решил с КСП завязать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 29 Сентябрь 2008 08:45:46 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
2 baken:
В отличие от baken'а Леонид Губанов, к сожалению, ничего нам не скажет. Ни в форуме, ни вне его...
Про "достойные слова" не въехала.

2 grin:
Сергей, может быть и так... Но у этого автора все стихи совсем не просты. Но многие очень нравятся.
А вот эпатажем, что ли, от этих строк попахивает. Причем, сам бы по себе эпатаж, — нормально. А вот в контексте (почти интимном) отношений поэт - читатель, раздражает.
Если это, конечно, он. Эпатаж, в смысле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 29 Сентябрь 2008 10:10:07 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 25 Ноябрь 2005 12:41:17 PM
Сообщения: 189
Откуда: Moskva
не знаю насчет эпатажа - а "заброс" - упоение приемом вне смысла самого приема, ИМХО, есть. Обычное дело - причем как раз для талантливых поэтов. Бездари такого не дано:)

_________________
А утром, проснувшись, он твердо
решил с КСП завязать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 30 Сентябрь 2008 12:24:21 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Анна, да какая разница: скажет - не скажет. Вы свободны во мнении.
Я знаю несколько ПЛОХИХ стихов Высоцкого и Окуджавы. Но моя любовь к ним ничуть не смущена.
Поэт имеет право на самому себе экзерсисы. Правда, не совсем понятно, зачем их публиковать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 30 Сентябрь 2008 03:56:12 AM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM
Сообщения: 1653
Откуда: Из провинции
Поэт имеет право на самому себе экзерсисы. Правда, не совсем понятно, зачем их публиковать...
Уверен, только лишь по одной причине: поэту они по душе.
Даже физики - представители одной из самых точных наук спорят друг с другом бесконечно. Поэзия? - Лживая красавица. Или честнейшая дурнушка. Или еще что-то ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 30 Сентябрь 2008 05:59:00 PM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
Несмотря на кажущуюся бессмысленность :roll: , это стихо наполнено смысла, и безусловно талантливо написано, по стилю, по рифмам, по образам...
Написано беспорно талантлитливым автором. Другим такое не выстрадать...

Но... я такие стихи не люблю... 8)

_________________
МОЙ САЙТ...http://moikrug.okis.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 30 Сентябрь 2008 06:38:16 PM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
:roll: Кстати, этого стихотворения в интернете нет...

_________________
МОЙ САЙТ...http://moikrug.okis.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 04 Октябрь 2008 04:45:57 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 13 Апрель 2008 07:15:53 PM
Сообщения: 450
Интересные стихи. Спасибо, что выставили. Но что именно бесит? Какое место, какая фраза?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 04 Октябрь 2008 11:53:41 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Пошла с конца.

Александр, бесит все. Сначала думала, что простой эпатаж, но Сергей Гринберг (grin) сказал совершенно гениальную вещь...

Цитата:
не знаю насчет эпатажа - а "заброс" - упоение приемом


Добавить нечего. Прием внушительный. Такое дано лишь мастеру. А с упоением, беда...

Нина, стихов этих в инете не было. Но теперь есть.)

Nina писал(а):
Несмотря на кажущуюся бессмысленность


Не согласна, в бессмысленности этого автора упрекнуть нельзя. Можно только долбить его (уже некого) в плане загруженности смыслом. ИМХО.

Gennadi Beygin писал(а):
- Поэия? Лживая красавица. Или честнейшая дурнушка. Или еще что-то ...


Глубоко... но это, на мой взгляд, не про Губанова. Там все четко и глыбко.

baken писал(а):
А вы представьте, что эти стихи выставил на Форуме бакен.


Ну, не в кассу.

Думаю, что справедливости ради надо выложить (тем более, что ничего нет в инете!) стихи, которые нравятся, лично мне, до жути.

... Рыла битый час книжку честно... Не нарыла. Нет, где-то они в 380 страницах сборника были! Это точно.
Найду, выложу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 05 Октябрь 2008 01:12:25 AM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 13 Апрель 2008 07:15:53 PM
Сообщения: 450
А его мысль Вами прослеживается чётко? Или есть развилки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 05 Октябрь 2008 01:51:16 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Прослеживается четко.
Но есть развилки.))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 05 Октябрь 2008 09:35:41 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 10:18:04 AM
Сообщения: 224
Откуда: москва
Аня, Сережа! Каким-таким приемом упоение? Вы назвать этот прием можете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 05 Октябрь 2008 10:36:07 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Анна,
свой скромный ник я бросил как пример случайного.
Просто стихи за неавторитетной подписью понимаются нами гораздо полнее и определённей. Во всяком случае, со смелостью суждений.

Что до приёма, то я бы назвал его "стрельба по краю мишени".
Обычно стараются словом попасть в цетр понятия. Здесь слово цепляет понятие на пределе его. И не попадание, и не промах.
Тонкую натуру это может взбесить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 05 Октябрь 2008 12:04:25 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Дорогой Юрий Львович, привет! :D
Попробую объяснить, как я понимаю слова Сергея про "упоение приемом" (а он уж сам за себя скажет)).

Поэт мастерски владеет приемом стихосложения и упивается своим мастерством. Он, как бы назло, ходит по самому краю пропасти. Ты (читатель) начинаешь за него переживать, все больше и больше, ты хочешь его отодвинуть от края, не можешь, у тебя почти истерика, а ему наплевать. Он продолжает свое. Хотя отлично понимает, что с тобой происходит.

Но это только один момент.
Понравились слова baken'а:
Цитата:
И не попадание, и не промах.

Вот это тоже. Если посмотреть с колокольни стилистики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 05 Октябрь 2008 12:53:41 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 13 Апрель 2008 07:15:53 PM
Сообщения: 450
Как понять?:

Либо "И не попадание и не промах".
Либо "И не попадание и не промах" специально, упиваясь этим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 05 Октябрь 2008 01:02:06 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Мне кажется, второе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 05 Октябрь 2008 06:33:06 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 13 Апрель 2008 07:15:53 PM
Сообщения: 450
Анна Лысюк писал(а):
Мне кажется, второе.


Ну тады нехай себе упывается.
А я предлагаю Вам:"А если мука суждена тебе судьбой, готов я скорбь твою до дна делить с тобой"(Р.Бернс)
И завтра поутру быстренько оба на прививку...от..этого..нэдуга :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 06 Октябрь 2008 08:24:17 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 10:18:04 AM
Сообщения: 224
Откуда: москва
Аня, привет!
Ну, нет же никакого общего "приема стихосложения", как нет общего приема живописи или актерской игры... Есть многочисленные приемы. Которые ценны не сами по себе, а потому что выполняют задачу реализации художественного замысла.
Например, И.Бродский часто использовал "перенос" , а Маяковский "составные рифмы" и т.д. Что здесь? Только конкретно: какой прием?
Упоение от собственного мастерства? А как можно доказать, что автор был в упоении от собственного мастерства? Тем, что кричал:"ай, да сукин сын!"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005