| 
  |  |  |  |  
  |  |  
 
	
	[администрирование]
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 18 ] |  |  
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| Елена Лещинская | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 08  Июнь 2009 06:24:30 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 28  Март 2008 12:07:34 PM
 Сообщения: 1403
 Откуда: Магнитогорск
 | 
				
					| Любишь – не любишь. Ненужное зачеркнуть.
Молча грызешь карандаш, как собака цепь.
 Ты не сумеешь застопить свою весну,
 Старый КаМАЗ-раздолбанный-полуприцеп.
 Дремлет водила, врубивши автопилот,
 Долгим невидящим взглядом буравя тракт.
 Топай упрямо в сторону, где восход.
 Топай, чтобы догнать его до утра.
 Серые степи, запутанные пути,
 Сбрендившего демиурга бредовый сон…
 Черт бы тебя побрал, включи креатив!
 Любишь – не любишь. Догнать, и дело с концом.
 А на обочине горько цветет полынь,
 А за обочиной – травы и облака.
 Брось же на трассу нищенский свой калым.
 Эта примета действует наверняка.
 На горизонте светлая полоса,
 Рядом с дорожным кафе застыл твой рыдван.
 Поторопись, у вас всего полчаса,
 Он все поймет, если найдешь слова.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| baken | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 08  Июнь 2009 06:36:48 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Вторник 03  Июнь 2008 10:19:25 PM
 Сообщения: 756
 | 
				
					| Елена,
а вы - универсал!
 Тут же рядом с хорошим (Лето) - совсем не стихи.
 Про что разгорячились-то?
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Елена Лещинская | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 08  Июнь 2009 06:45:36 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 28  Март 2008 12:07:34 PM
 Сообщения: 1403
 Откуда: Магнитогорск
 | 
				
					| Про взаимоотношения между М и Ж. 
 Ну, так уж получилось.    Мне предыдущее кажется несколько банальнее, хотя оно не про любофф, а просто про жизнь, что в стихах редкость. Там слишком торчат уши "Амбера" (словечко "отраженья" Желязны уж очень подошло по смыслу, трудно было перед ним устоять). А тут торчат менее опознаваемые уши.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| baken | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 08  Июнь 2009 09:51:16 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Вторник 03  Июнь 2008 10:19:25 PM
 Сообщения: 756
 | 
				
					| Елена,
ушей я не опознал ни в "Лете", ни тут.
 Но даже если они и торчат, то в "Лете" это живые и достоверные уши, а здесь это уши "сейчас так пишут".
 Если же это стилизация, то получился диалог двоих: вы и образец. Третий - лишний.
 ИМХО.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Елена Лещинская | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 08  Июнь 2009 10:09:48 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 28  Март 2008 12:07:34 PM
 Сообщения: 1403
 Откуда: Магнитогорск
 | 
				
					| Нет, это не диалог с образцом (точнее, с несколькими образцами). И это не стилизация. Просто так бывает: что-то долго копится, а потом толчок извне - и получается стих. Про другое. Это подсказка, с какой стороны подойти к изложению. Даже не так... Наверно, не случайно чужой стих можно читать не под настроение - и ничего не происходит, хоть и нравится. А потом, когда совпадает с внутренним настроем - и начинает вертеться в голове. А потом пишется, надеюсь, все-таки иначе, но отрицать помощь "муз" было бы нечестно. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Hobbit | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 08  Июнь 2009 11:08:19 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Четверг 12  Июнь 2008 10:36:25 AM
 Сообщения: 110
 | 
				
					| Неплохо. Картинка складывается. 
Только мне не нравятся аж 3 строчки, начиная с "Серые степи, запутанные пути...". Четвертую из этой строки я бы вставила в какою-нибудь другую строфу. "Горько цветет полынь" - в зубах навязает, но в меру.
 Не очень понятно применение слова "калым". Это стоповский термин? Если это не термин, то рисуется картинка, что небогатый молодой мусульманин пытается догнать отца потенциальной невесты, чтобы еще раз потолковать о женитьбе. 8-)
 Может, выбросить строки 9-16, а?
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Елена Лещинская | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 08  Июнь 2009 11:16:03 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 28  Март 2008 12:07:34 PM
 Сообщения: 1403
 Откуда: Магнитогорск
 | 
				
					| Hobbit, "калым" здесь в жаргонном значении - "шабашка", дополнительный случайный заработок. В автостопе есть такая примета: в начале пути бросить монетку на трассу. И действительно помогает, проверено. 
 Если убрать строчки 9-16, как вы предлагаете, получится так:
 
 Любишь – не любишь. Ненужное зачеркнуть.
 Молча грызешь карандаш, как собака цепь.
 Ты не сумеешь застопить свою весну,
 Старый КаМАЗ-раздолбанный-полуприцеп.
 Дремлет водила, врубивши автопилот,
 Долгим невидящим взглядом буравя тракт.
 Топай упрямо в сторону, где восход.
 Топай, чтобы догнать его до утра.
 На горизонте светлая полоса,
 Рядом с дорожным кафе застыл твой рыдван.
 Поторопись, у вас всего полчаса,
 Он все поймет, если найдешь слова.
 
 Всё бы ничего, но исчезает ирреальный компонент. И становится не вполне понятно, как леди может пешком догнать кабриолет. И как-то очень быстро утро наступает. Исчезает элемент преодоления препятствия.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Hobbit | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 08  Июнь 2009 11:32:24 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Четверг 12  Июнь 2008 10:36:25 AM
 Сообщения: 110
 | 
				
					| Тогда "калым" надо бы в кавычках... (Бр-бр-бр... Что это у леди за левый приработок на трассе? :) )
И примета требует только монетку, а не весь заработок. Поэтому, как мне кажется, образ не очень понятен.
 
 Почему мне не нравятся строки? "Сбрендившего демиурга бредовый сон…" - по-моему, тавтология, и строку не выговоришь. На слово "креатив" у меня идиосинкразия, так что эта придирка очень личная.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Елена Лещинская | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 08  Июнь 2009 11:44:41 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 28  Март 2008 12:07:34 PM
 Сообщения: 1403
 Откуда: Магнитогорск
 | 
				
					| Ой, я ржупоцтолом! Совсем не имелся в виду левый приработок на трассе, чесссно слово! Когда едешь автостопом, бросаешь монетку. А леди очень-очень надо добраться. Места такие странные, там кроме как ножками да на попутках ни на чем не доберешься. Причем скорость передвижения зависит от иррациональных факторов. Поэтому и "брось уже свои жалкие рублики, все равно случайные, все сравно их мало". Может, она контрольную для студента какого-нибудь делала, почему сразу такие интересные мысли?     Что касается строчки "Сбрендившего демиурга бредовый сон". У сбрендивших есть обострение и стадия ремиссии. А тут мало того, что сбрендивший, так еще и сон бредовый, то есть обострение, наихудший из возможных вариантов. Выговорить сложно, но не запредельно сложно. Не исключено, что я придумаю, чем заменить одно из этих слов: либо "бредовый", либо "сбрендивший"...
 Наверно, да, "калым" можно в кавычках. Так-то, с точки зрения грамматики, оно не обязательно, но во избежание недоразумений... Есть проблема: кавычки не воспринимаются на слух. И тогда получается, что леди берут замуж, калым при этом нищенский (калым можно воспринять не в материальном плане, а в том смысле, что приобретаемые блага не котируются в систме ценностей леди), и, чтобы догнать любимого человека, его надо бросить на трассу, чтоб лучше догонялось. Чтобы трасса принесла удачу. 
 Hobbit, поймите правильно: я не пытаюсь оправдать все свои ляпы любой ценой. Но от ваших справедливых замечаний у меня какие-то совсем уж неожиданные смыслы вырисовываются. Спасибо вам за внимание к тексту!
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Елена Лещинская | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 09  Июнь 2009 12:02:05 AM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 28  Март 2008 12:07:34 PM
 Сообщения: 1403
 Откуда: Магнитогорск
 | 
				
					| Вдогонку - чуть не забыла:
"Черт бы тебя побрал, включи креатив!" - здесь "креатив" употреблено в саркастическом ключе, для самоподхлестывания.
 Между творчеством и креативом именно та разница, как у Пелевина в "Generation П" между творцом и криэйтором.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| posadnik | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 09  Июнь 2009 10:45:04 AM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 16  Ноябрь 2005 09:22:35 PM
 Сообщения: 2003
 Откуда: Ульяновск-Москва
 | 
				
					| Хоббиту.
в конструкциях с притяжательным оборотом  - седина морской пены, шепот звезд, пелена дождя, косы дождей, караваны птиц и т.д.и т.п. кавычки ТРАДИЦИОННО НЕ СТАВЯТСЯ. Ибо и так все видно. "нищенский свой калым" встает в один ряд с вышеперечисленным. Понять впрямую здесь довольно сложно - тем более что "калымить" - традиционно говорится как раз о шоферах. Но даже если так, но "бросить калым на трассу" сразу же задает некотрую метафизичность образа - не сговариваться с отцом невесты-шофером, а то ли жениться на трассе, то ли использовать ее как сводницу, а жениться на том, кто проедет мимо. Имхо "калым" тут уместен.
 
 А вот от бродящего туда-сюда размера в большей степени пахнет не очень качественным Междведевым, в меньшей - ранним Белым про автостоп.
 
 А вот отбивать знаками препинания строку про обочину - придется, иначе появляется ощущение, что полынь цвете  на обочине у серых степей и запутанных путей. Не у дорог.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Елена Лещинская | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 09  Июнь 2009 07:29:22 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 28  Март 2008 12:07:34 PM
 Сообщения: 1403
 Откуда: Магнитогорск
 | 
				
					| Не запомнила я у раннего Белого про автостоп. Видимо, когда читала, еще так ни разу не ездила.
 Калым на трассу - потому что примета: завис - брось монетку, это помогает. В данном случае трасса вполне может выглядеть сводницей. Контекстуально, так сказать. Потому что путь к... и всё такое. 
 Про препинание. 
 (МНОГОТОЧИЕ В НАЧАЛЕ)...А на обочине горько цветет полынь. (ТОЧКА)
 А за обочиной – травы и облака. 
 Не ставить же многоточие с двух сторон, это мове тон. Куды ж еще-то отбивать? А после первой из этих двух строчек многоточие будет смотреться и вовсе несимпатично, я прикидывала.
 Алексей, и за что вы так не любите бродящий размер? (Это не наезд, это вопрос). Ну в рамках дозволенного же бродит. Просто это чуть ближе к тонике получается.
 И я что-то не совсем въехала, кто из нас с Медведевым не очень качественный?     Была бы мания величия у меня поманиакальнее, вполне могла бы понять эту фразу неправильно.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| posadnik | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 09  Июнь 2009 08:04:38 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 16  Ноябрь 2005 09:22:35 PM
 Сообщения: 2003
 Откуда: Ульяновск-Москва
 | 
				
					| У Медведева бывают отклонения от размера. Как правило, ухудшающие продукт.
 А плохо чем - слушатель в резонанс хуже входит.
 
 Белого - сунуть в гугл "Кто, кто остановится ночью у поворота".
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Hobbit | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 09  Июнь 2009 08:16:21 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Четверг 12  Июнь 2008 10:36:25 AM
 Сообщения: 110
 | 
				
					| Про трассу-невесту я уже тоже думала. Да, метафизичность... Я не против метафизичности. Мое основное замечание - не автостопщик (например, я) не поймет, о каком калыме тут говорится. Я поняла фразу "нищенский свой калым" как "маленький свой рюкзак". Это мне показалось логичной приметой: снял рюкзак - значит, тут же надо обратно поднимать, потому что кто-то остановился. 
 Из плавающего размера мне резанула ухо только слишком длинная строка про рыдван.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Елена Лещинская | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 09  Июнь 2009 09:38:50 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 28  Март 2008 12:07:34 PM
 Сообщения: 1403
 Откуда: Магнитогорск
 | 
				
					| Hobbit, в строчке про рыдван пять ударный слогов. Просто там многа букафф. Согласных звуков потому что много. Поэтому строчка выглядит длинной. 
 Алексей, никак не могу с вами согласиться по поводу размера. Плавающий (блуждающий, если угодно) размер не есть отклонение от размера. И мне он не мешает входить в резонанс с песнями Медведева, к примеру. По этой логике можно ругать дольник за то, что он не двухстопный и не трехстопный размер, а сочетание. Что мешает войти в резонанс.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Елена Лещинская | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 09  Июнь 2009 09:43:03 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 28  Март 2008 12:07:34 PM
 Сообщения: 1403
 Откуда: Магнитогорск
 | 
				
					| Ой-ё! Ну, конечно, ДВУстопный и ТРЕстопный!      Это я с недосыпу.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Hobbit | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 10  Июнь 2009 12:29:43 AM  |  |  
			| Зарегистрирован: Четверг 12  Июнь 2008 10:36:25 AM
 Сообщения: 110
 | 
				
					| В строке 12 слогов. А не 10, как в последней. И не 11, как во многих других. Длинная она. Но если принять за образец первую строфу, то, конечно, строка идеальна. Зато все те, что в строфе рядом, - короче. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Елена Лещинская | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 10  Июнь 2009 12:50:13 AM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 28  Март 2008 12:07:34 PM
 Сообщения: 1403
 Откуда: Магнитогорск
 | 
				
					| Слогов 10-12. Но все они у меня (как я это слышу) читаются на пять ударений. Некоторые из них как бы облегченные (как первое в слове "а втопило т"), некоторые - полновесные. Posadnik прав: размер бродящий. Так фишка в том, что мне он как раз такой нравится. Хотя надо при каком-нибудь следующем приходе (Музы, само собой) попытаться написать четким ритмом, дабы почувствовать разницу.
 Крупно лоханулась с Белым.     Озадаченно чесала репу в мыслях о серебряном веке: что они тогда могли стопить.     Поиск - это вешчь! Даже когда он в Яндексе. Окультурилась, аднака. Интересно, но несколько не то, что я стала бы непроизвольно тырить в свой загашник.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 18 ] |  |  
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |  
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |    |  |  
  |  |  |  |  |