Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Среда 07 Май 2025 01:44:02 AM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Коробок
СообщениеДобавлено: Среда 04 Ноябрь 2009 09:40:09 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 09 Февраль 2006 01:24:13 AM
Сообщения: 333
Откуда: Москва
(кажется, этот жанр назывется "бескрылка" :D )

Чуть сморгнул - и уже большой.
Столько всякого за душой,
В щедром прикупе - все, что можно:
В горле - пряник, журавль - в руке.
Крупен жемчуг, уха густа,
Все расставлено по местам.
И хранится душа надежно
Спичкой в спичечном коробке.

Временами не спит она.
Откликается в ритм она
На бегу. А на две минутки
Остановишься - тишина.

Я прислушаюсь, не дыша:
Каково тебе там, душа?
Вот уж, кажется, все постигла,
Но зачем-то пока жива...
Тонкой спичкою - карандаш.
А в окне - городской пейзаж.
И хрипит за стеной пластинка,
Спотыкаясь на каждом "фа"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 04 Ноябрь 2009 10:56:29 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Андрей,
по-моему, неточность образа: душа как спичка в коробке (1/50-я?).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 04 Ноябрь 2009 11:46:00 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM
Сообщения: 263
Стихотворение завораживает.

Но можно чуть-чуть попридираться?
"В горле пряник". Ой. Это показание к трахеотомии. Пряник во рту или в желудке. Лучше не в горле.
Спичка хранится в коробке, и в то же время карандаш - тоже спичка. Карандаш в руке или в коробке?
Мои дети "надёжно" хранят в коробках выпавшие молочные зубы :)
А ещё, помнится, в коробке был светлячок. ("Он живой и светится").

Впрочем, это всё мелочи, а стихотворение хорошее. Особенно нравится 2 строфа (9-12-тая строчки).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 05 Ноябрь 2009 04:06:43 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Стихотворение понравилось.
Но ключевой образ вызывает у меня некоторое недоумение:

И хранится душа надежно
Спичкой в спичечном коробке.


Спички в коробке - надежно хранят? Как ценность в сейфе? А мне казалось, их поджигают, а коробок (если он в кармане, значит, человек курит или в турпохд пошел) заканчивается быстро. Сам по себе образ интересный. Мешают слова "хранится" и "надежно".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 05 Ноябрь 2009 04:15:56 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
да, коробит от пряника, застрявшего в горле
от души в коробке. кстати, в коробке обычно много спичек. получается, что у ЛГ огромное количество душ. в коробке.

Цитата:
Тонкой спичкою - карандаш.


спичка для того, чтобы зажигаться и поджигать
карандаш, чтобы писать или рисовать

тонкой поджигалкой рисовалка - ну совсем не понятно, о чем это.

в общем, эти два момента лично для меня перечеркнули все стихотворение нафиг


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 05 Ноябрь 2009 05:53:13 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 26 Ноябрь 2007 12:08:24 PM
Сообщения: 84
А что такое "бескрылка"?
Меня тоже заворожило.
Понравилась 8-строчная строфа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 05 Ноябрь 2009 11:37:40 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 19 Январь 2007 09:22:32 AM
Сообщения: 197
Я считаю, что в основе критики должна быть "презумпция невиновности" Автора.
То есть: не выискивать намеренно неувязки, а попробовать "поверить" Автору, поискать разные трактовки и выбрать наиболее подходящую. Если никакая трактовка не подходит, тогда - "увы".

В свете заявленного:

"В горле - пряник" - парафраз на тему "в горле кость", намёк на то, что и пряник может колом в горле встать. Почему нужно в буквальном смысле представлять пряник в горле - а журавль никого не удивляет?

Душа в коробке - не одна. Их там около пятидесяти, в этом корбке, и недёжно спрятана - потому что не дёрнуться. Ну, при меньшем количестве можно поболтаться, побренчать в ритм бега.

"Душа - жива - фа" - для меня (вот тут увы) никоим образом не рифма.
И мой автопилот эти места заменяет на:
...
Вот уж, кажется, всё постигла,
По бочку коробка шурша...
....
Спотыкаясь на каждом... "ша!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 05 Ноябрь 2009 11:40:31 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 09 Февраль 2006 01:24:13 AM
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Алла писал(а):
А что такое "бескрылка"?

Доморощенная вариация на строку из классика (в данном случае - Михаила Щербакова). Хохма, вобщем-то. Но хорошую хохму тоже поди-напиши :wink:

Павел Ардабьевский писал(а):
да, коробит от пряника, застрявшего в горле

А уж лиргероя-то как коробит! Это и есть сопереживание :D

Павел Ардабьевский писал(а):
спичка для того, чтобы зажигаться и поджигать
карандаш, чтобы писать или рисовать

Я все ждал - "душа для того, чтобы..."

Елена Лещинская писал(а):
Спички в коробке - надежно хранят? Как ценность в сейфе?

До меня дошло, наконец - этот образ принципиально не прокатит для курящих. Это я могу носить последнюю спичку в коробке по много дней, а для курильщика это принципиально невозможный расклад :D

Стал думать - из какого ж сора этот коробок-то вырос? Вспомнил - похоже, что из вот этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 05 Ноябрь 2009 11:55:56 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
У курильщиков зажигалка есть. А то и две. А коробок спичек - в кармане куртки или в сумке - на всякий случай. :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 06 Ноябрь 2009 12:54:44 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 05 Ноябрь 2009 10:54:12 PM
Сообщения: 108
Откуда: Москва
сцену с пряником представил визуально стало нехорошо :oops:

_________________
---

Петр Термен
peter at theremin.name


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 06 Ноябрь 2009 01:02:13 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Женя, но с какого занафига образ сладкой кости в горле вставлен внутрь перечисления того, как щедр был к лиргерою прикуп? Я бы сказал, это неудача передать образ либо "пряника в пузе", либо "пряника во рту".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 06 Ноябрь 2009 01:11:15 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 09 Февраль 2006 01:24:13 AM
Сообщения: 333
Откуда: Москва
posadnik писал(а):
Я бы сказал, это неудача передать образ либо "пряника в пузе", либо "пряника во рту".

Это амбивалентность - когда ни там, ни здесь. Глотаешь, значит, очередной пряник и думаешь - пролезет или уже все :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 06 Ноябрь 2009 01:20:13 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM
Сообщения: 263
Пряник целиком лучше не заглатывать. Особенно, тульский.

Наверное, мне важно, что пряник не должен задержаться в районе шеи. Настолько, что нельзя констатировать "пряник в горле".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 06 Ноябрь 2009 01:23:42 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 26 Ноябрь 2007 12:08:24 PM
Сообщения: 84
Еще, может, девочка со спичками из Андерсена. Не напрямую этот образ, а спор с ним.
Предполагаю, что "Тонкой спичкою - карандаш", потому что карандаш тоже имеет отношение к душе - записывает то, что в ней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 06 Ноябрь 2009 01:27:17 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Андрей, это совершенно другое состояние - "столбик жорева дошел до горла" (с). У тебя же декларируется перечень достижений - в свою пользу решенное "у кого жемчуг мелок, у кого суп жидок", про журавля вообще молчу. И пряник в горле фразеологизмом - тем паче, фразеологизмом, намекающим на достаток и удачу - НЕ является. И эта нефразеологичность в тексте не обыграна, а значит - случайна и мешает, а не помогает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 06 Ноябрь 2009 01:44:55 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 09 Февраль 2006 01:24:13 AM
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Ну, надо ж как-то намекнуть, что от достатка этого несколько тошнит. Или список благ и без пряника годен для такой реакции?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 06 Ноябрь 2009 10:26:43 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Так намекай. Сколько раз при тебе говорилось "при красном галстуке хоть платочек, хоть значочек красный надо добавить, чтобы он не смотрелся инородно"? То, что единожды сказано что-то странное, не говорит ни о чем. Банальнейшее "образ не развернут". Назван и брошен. Показали краешек уха - пришив к нему другую зверушку. А по чужому уху ни один Кювье не сработает.

К тому же - блин, только сейчас заметил. "В горле" - значит подавился. А не "тошнит". Андрей, ну блин, - нет слов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 06 Ноябрь 2009 05:20:39 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 08 Сентябрь 2008 02:00:58 PM
Сообщения: 58
Откуда: Москва
Я считаю, что в основе критики должна быть "презумпция невиновности" Автора.
То есть: не выискивать намеренно неувязки, а попробовать "поверить" Автору - АЙ БРАВО!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 06 Ноябрь 2009 05:43:50 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 29 Июль 2008 10:36:44 AM
Сообщения: 32
Явных ляпов не наблюдается. Уже хорошо. Стих безусловно авторский, о чем заявляет неуклюжесть пряника, которому надо еще и поверить. Ссылка на "классика" проясняет главную идею. Игра. В преферанс. На спички.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 06 Ноябрь 2009 08:58:15 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 12 Июнь 2008 10:36:25 AM
Сообщения: 110
Как мне кажется, бескрылка - это все-таки несколько другое. Что-то в стихотворении должно указывать на именно это "крыло" (цитату), которое надо угадать. (вот пример бескрылок http://solmyr.livejournal.com/134439.html) Но я ничего не нашла. А ритм, да, после цитаты узнаваем.

Я согласна с rktr: вторая строфа - самая удачная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005