Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Вторник 06 Май 2025 09:07:45 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Внучке
СообщениеДобавлено: Воскресенье 22 Ноябрь 2009 01:58:06 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Вот это маленькое тельце - Машка.
А мама её - моя Верка.
Мне с Машкой немножко страшно:
Она смотрит мимо, поверху.

У Машки появится Катька.
У Катьки, быть может, Джейн...
А дальше уже не видать мне,
Я далеко уже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 22 Ноябрь 2009 10:25:02 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Ох, Дмитрий, первая же строка пробуждает во мне воспоминания о "Свадьбе" Заболоцкого, вы уж простите.

...Там кулебяка из кокетства
Сияет сердцем бытия.
Над нею проклинает детство
Цыпленок, синий от мытья.
Он глазки детские закрыл,
Наморщил разноцветный лобик
И тельце сонное сложил
В фаянсовый столовый гробик...

Называть внучку "тельцем"... Какие еще ассоциации могут возникнуть?! Может быть, у меня испорченность восприятия.

"ПовЕрху" - неправильное ударение. Или "повЕрх", или "пОверху". У вас по смыслу должно быть "поверх".

Понравились не заезженные рифмы и лаконичность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 22 Ноябрь 2009 10:55:42 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 305
Откуда: Москва
И мне слово "тельце" не нравится. И имя Джейн тоже.
А вспомнилось стихотворение Юрия Левитанского "Годы":
http://lit.peoples.ru/poetry/yuriy_levi ... 8400.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 22 Ноябрь 2009 11:08:47 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
да, Джейн представляется использована ради рифмы

а в целом - ничего так, интересно
лично меня тельце не сильно смущает


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 22 Ноябрь 2009 11:09:29 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
использованной то есть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 22 Ноябрь 2009 11:24:15 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
У Катьки, быть может, Джейн...

А мне нравится. В этом-то вся прелесть - неизестно, как жизнь повернется, может быть, Катька выйдет замуж за иностранца...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 23 Ноябрь 2009 12:06:59 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Большое спасибо за отзывы.
Елена,
ваши эрудиция и квалификация стали для меня ещё несомненней.
Предположу всё-таки (не руша в вас авторитет Заболоцкого), что само слово "тельце" появилось именно применительно к младенцу (а к чему ещё? к бурундучку? к зайчику? к хорьку?).
Паша,
если мне случается писать стих, то пишу его сверху вниз. И НИКОГДА иначе. Отсюда рифмы добываю только к ВЫШЕстоящим словам. Имя "Джейн" взял как несомненно иностранное (см. тонкое наблюдение Елены).
Ещё раз всем спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 23 Ноябрь 2009 12:19:29 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Машка - это тельце? Странно звучит.
Если бы "тельце Машки" + еще что-нибудь - звучало бы иначе.
А так - все равно что сказать: вот это тело - человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 23 Ноябрь 2009 12:48:07 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
"Машка - это тельце? Странно звучит."
А вы не меняйте порядка слов. Русский язык - инструмент чувствительный.
" все равно что сказать: вот это тело - человек."
А почему бы и не сказать? Это даже мысль. Не находите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 23 Ноябрь 2009 01:00:57 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Нахожу. Мысль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 23 Ноябрь 2009 03:25:45 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM
Сообщения: 263
По просьбе автора, тема закрыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 25 Ноябрь 2009 03:17:38 AM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM
Сообщения: 1653
Откуда: Из провинции
Ну, тогда получи, Baken:
Вот это маленькое тельце - Машка.
А мама её - моя Верка.
Мне с Машкой немножко страшно:

До сих пор отлично! И "тельце" и, особенно, "Машка", "Верка"!
У меня есть сосед Даник 6-ти лет. Года три назад, когда я с ним начинал общаться (они только переехали), родители и бабушка с дедушкой были в ужасе! Это потом они мне признались. Почему? - Голос мой был хриплым, лицо недовольным ... Но сам ребенок воспринимал меня абсолютно нормально! Опять-таки, почему? - Доверял!
Можешь себе представить, как я разговариваю со своими внуками ... :wink:
Мне с Машкой немножко страшно:
Она смотрит мимо, поверху.

Вторая строчка мною не читается ...
Ну, и закончил бы я так:
А дальше уже не видать мне.
Я? - Далеко уже ...

Впрочем, это мелочи ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 26 Ноябрь 2009 12:59:15 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Гена, спасибо за отзыв.
От предложения по последней строке в восторге: беспримесный Бейгин!

По существу скандала.
Собственно, я своё мнение уже высказал. Правда, лаконично. Не дошло. Что ж, давайте пошагово.
Критика Филолога (мне удобнее называть оппонента по самоназванию) смутило слово "тельце". Разберёмся.
1.
В.Даль
Длиннющая статья, в которой идущее к делу только "...Нежное младенческое тельце".
С. Ожегов
Тело ...2. Организм человека (реже животного) в его внешних, физических формах. ... уменьш. тельце (ко 2 знач.).
В остальных словарях то же самое теми же словами. Других значений не обнаружил.
То есть в словарях указано именно то значение слова, в котором я его и употребил.
Я не знаю другого слова с тем же значением. Если кто знает, подскажите, пожалуйста, буду благодарен ("фигурку" не предлагать).
В силу этого я просто не понимаю, что хотел сказать Филолог, говоря: "НАСКОЛЬКО чудовищно звучит "тельце", если его применять к внучке...". Очевидно, он знает какое-то другое значение этого слова.
2.
Для наглядности - пример:
а. Этот мальчик - школьник.
б. Этот школьник - мальчик.
Разница очевидна. Но что делает Филолог. Он представляет фразу "а" в виде фразы"б", а потом говорит, что ФРАЗА "А" безграмотна, потому что по нулевому окончанию слова "школьник" и так ясно, что он мальчик. Бред сивой кобылы.
Ровно это же делает Филолог, разбирая моё стихотворение.
"Машка - это тельце?"
"Назвать внучку "тельцем"..."
"Значит, назвать дорогое существо тельцем - нормально..."
Филолог систематически ПЕРЕВОРАЧИВАЕТ мою фразу и возмущается (своим изделием!), продолжая считать себя филологом.
3.
Метафора всегда присаживает слову дополнительное, а иногда и весьма далёкое значение. И это, конечно же, локально - в пределах данного стихотворения.
Метафору Заболоцкого вмещать в стихотворение бакена (а равно и наоборот) можно только с какой-то очень специальной целью.
Цель была достигнута.

По поводу ударения в "повЕрху".
На мой взгляд (и память) неуродующие смещения ударений в русском стихе не экзотика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 26 Ноябрь 2009 01:39:03 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Паша,
если бы ты спросил меня, почему я употребил имя "Джейн", то в дополнение к вышесказанному (ты прочитал?) я добавил бы следующее:
Это имя уносит судьбу потомства если не за океан, то по крайней мере за Ла-Манш, т.е. в пространство совершенно чуждое, непредставимое.
Кроме того, меня привлёк сам ряд: Верка - Машка - Катька - Джейн. Где Джейн - пойнт, точка, односложное слово, конец фантазиям. Мне даже помнилась какая-то фонетическая музыкальность в этом ряду...
Но ты не спросил.
Тогда спрошу я:
Паша, ответь прямо, почему тебе это слово представилось использованным для рифмы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 26 Ноябрь 2009 03:23:26 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 26 Ноябрь 2007 12:08:24 PM
Сообщения: 84
Почему резануло "тельце" (меня тоже). Человек, ребенок или взрослый, не состоит из одного тельца. У него есть еще и душа.
Вот это тельце - Машка,
а где ее душа?
Вот в чем дело.
Я, например, обижусь, если про меня напишут: Вот эта тушка - Алка!
Мне кажется, например, что я - не тушка, не тельце, а человек.
Так же и Ваша Машенька, Бакен, - человек, состоящий из тела и души.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 26 Ноябрь 2009 09:13:36 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM
Сообщения: 263
А для меня "тельце" читается естественно.
Вот малыш, ручки-ножки, палка-палка-огуречик. И в нём - уже живая человечья душа.
"Вот это тельце - Машка" - это удивление. Что в таком вот маленьком существе уже частица меня, отсвет Бога. Пока - только физическое тело, килограмм 8, но уже зачаток будущих дочерей.

Если я буду спать беспробудно у костра, и про меня скажут "вот эта тушка - Ритка" - я не обижусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 26 Ноябрь 2009 10:12:03 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Цитата:
Паша, ответь прямо, почему тебе это слово представилось использованным для рифмы?


показалось. может мне что-то показаться? :D
ощущение такое возникло.

тем более что не обязательно заграничную ребенку могут звать Джейн.
Барбара, Мэри (кстати, Мэри - лучше, потому что как бы по смыслу рифмуется с русским вариантом имени - с Машкой)...
и не обязательно заграница - это Америка или другая англоговорящая страна.

Есть Уругвай, Япония, Китай, Португалия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 26 Ноябрь 2009 10:57:03 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Алла,
всё так, как сказала Рита: тело обретает душу - вместе с именем - к концу первой строки. Поздно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 26 Ноябрь 2009 12:43:39 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 26 Ноябрь 2007 12:08:24 PM
Сообщения: 84
Спорить не буду. Значит, возможно такое понимание.
У меня другое, только и всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 26 Ноябрь 2009 06:50:40 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Паша, а ты отчасти прав.
Джейн - несомненно ЖЕНСКОЕ имя - вносит в стишок МУЖСКУЮ рифму.
И эта СТРАННОСТЬ как-то подпирает сюжет.
Только сегодня заметил. Так что и для рифмы тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005