ЦАП

Ну если противопоставление душевный/материальный мир - это "ни о чем..." Ладно. Разные, разные у нас с Вами подходы, Александр Николаевич. Особенно когда дело касается "подачи". Я вот вообще не понимаю, кому и зачем подавать. И стаканчика красного или любого другого не люблю... Зато люблю показать песню какой-то важной для меня гранью смысла.
ИМХО совершенно не обязательно конкретизирование предметов и ситуаций в песне, а тем паче в стихе. Искусство, оно потому и великое, что обобщения и образы любит... И не считаю, что в основе образа должна быть какая-то конкретика. Хотя отсутствие конкретики ни в коей мере не является допуском и оправданием пустоты.

В общем, краткое резюме (для меня) - у Вас не выстроилось цельного образа этой песни. Это вполне возможно. У меня - появилось. По мере скромных возможностей, я раскрыл, что для меня значит эта песня и какие в ней образы появляются.
Так что - это не ко мне.

Позволю себе заметить, с точки зрения, озвученной 20-го при почти пустом зале.

Мы отброшены в результате реформ государства вообще и культурно-образовательной сферы в частности - даже не в 40-50-е годы, как казалось еще в 90-е. А в 1908-й, если не в 1890-й. Скомпрометировано любое артикулированное вербализованное высказывание, от Библии до позднего Окуджавы. Нет высказываний, которые не вызвали бы отторжения хотя бы у кого-то.
И какого рожна сейчас сетовать, что нет НОВОГО артикулированного вербализованного песенного высказывания? Нет его, не накопилась база, не набралось давление пара. А попутно нажимать на исполнительское мастерство, вокал и чистоту звукоизвлечения - значит, еще больше усугублять желание не говорить словами, музычкой пробавляться. Тем, кто постарше это потрафит по вышеназванной причине, тем кто помладше - потому что они просто уже не понимают, как высоко и чисто слово. Тем более, спетое.

А что до песен ни о чем, не отвечающих и т.п... - самые чистые и достойные любви дети рождаются как все - в крови, пардон, и говне. Поэтому всем роженицам не дожидаясь начала родов клизму и положено ставить.

По-моему, самое время устраивать конкурс песен-РЕСУРСОВ. Отвлекшись от столь милых кое-кому парадигм "вокал, звукоизвлечение, актерское мастерство". И жюри набирать соответственно. Без Хомчик Сапиенсов, экскьюз май френч.

Всё правильно написано, но что в вашем понимании есть песни-РЕСУРСЫ?

Шура, ты, похоже, ЭТОГО еще не читал:
http://www.ksp-msk.ru/page_509.html
Очень интерсно ТВОЁ мнение.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Я - не Шура, но скажу своё мнение, ладно?
У меня чаще всего "кому" - это тем, кто рядом со мной сидит у костра или на кухне. Изредка "кому" - это самой себе.
"Зачем" - как способ разговора. Для улучшения ноосферы. Я спою хорошую песню, станет у людей на сердце светлее, или задумается кто. Вот и хорошо.
Если пою сама себе, то песня - это внутренний монолог. Нужен для поднятия тонуса и осмысления реальности.

Я тоже не Шура, но давайте об этом - в другом треде, ладно? А здесь о песне - пусть и с привлечением этого - весьма спорного, кстати - текста. Если хотите, создадим отдельный тред для обсуждения Вашей статьи.

_________________
Миша.

Вопрос был "зачем и кому петь Лётчицу" - нет?

Миша, по-моему это был ошибочно адресованный Шуре ответ на вопрос "что такое песня-ресурс".

Не думаю, что Александр Николаевич перепутает Шуру с не Шурой... Если серьезно - посмотрю... Но после ПойМая.

Шура, поскольку я зван Борей Ашкинадзе на ПойМай помастерить, ты бы изыскал минуточку ознакомиться с моим скромным творением с бору по сосенке. А то я приеду и начну эту ересь внедрять в неокрепшие души. Может, не стОит мне этого делать? Только идеологи ПойМая могут решить, а для "решить" нужна информация

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Александр НИколаевич!
1) ПойМай является (ИМХО) интересным фестивалем с растущей известностью в том числе постому что мы тщательно формируем состав мастеров и обсуждаем его коллегиально. Раз мы (оргкомитет) Вас позвали - значит мы считаем важным и нужным Ваше участие и Ваше мнение и работу как мастера. Боря в этом случае приглашал от имени всех нас.
2 ) На Фестивале в мастерских разные мнения и разные подходы ИМХО более важны и допустимы, чем в жюри конкурса. В частности поэтому мы не стали делить слонов, и выбор участников на концерт у нас персонализирован. (от мастерской ... далее по тексту) В этом мы честно позаимствовали (разделив мнение) Обнинский способ формирования концерта. И вообще я считаю, что когда каждый ЧЖ отвечает, что именно этот участник выходит от него и это явно заявляется - процесс выбора становится более ответственным. Т.е. нельзя спрятаться за абстрактное "мнение жюри". Конкретного жюри.
3) Я в общем с Вашими положениями знакомился и не раз. Считаю их вполне разумными. Но для меня они описывают часть ситуации. И есть другие аспекты исполнительства вообще и в авторской песне в частности. Сам пишу свои соображния на этот счет - второй год, а воз и ныне...
4) После ПойМая прочту еще раз внимательно, и смогу что-нибудь конкретное сказать.
С уважением к Вам, Шура Леонтьев.
(извиняюсь, что получилось ОФФТоп)

Целиком и полностью согласен -- статья ни в коем случае не претендует на исчерпываюшее описание ВСЕХ аспектов исполнительства, и называется соответственно "О НЕКОТОРЫХ ПРАКТИЧЕСКИХ ПРИЕМАХ В РАБОТЕ НАД ПЕСНЕЙ

Я просто собрал в кучу свои (и подпадавшися мне на пути) приёмы, применявшиеся на разнообразных мастерских. К "Лётчице" пытаюсь применить визуализацию -- "ленту видений" по Станиславскому. Получается с трудом. ЭТА методика исключает произнесение слов "Высоко над землею летит самолет,/ В самолете -- девушка-лётчица" без какого-либо завалящего ЗРИТЕЛЬНОГО ОБРАЗА. Понятно, что есть метафорика текста. Но ПРЕЖДЕ чем перейти к МЕТАФОРЕ, необходимо пробраться через все вопросы КОНКРЕТИКИ. Если эта часть работы не выполнена -- детектор ошибок, как правило, даёт легко наблюдаемые поведенческие реакции организма исполнителя, что незамедлительно вызывает во мне как в слушателе реакцию "НЕ ВЕРЮ!"

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Александр Николаевич, не получается у Вас применить этот прием, потому как он работает после идейного разбора - понимания, о чем и зачем эта песня - и после разбора того, насколько данный текст годится для высказывания тезисов, которые найдены в первом круге разбора. После этого можно пытаться завязаться на ленту видений, хотя событийно-действенный анализ как средство мощнее...

_________________
Миша.

Всё это начинает мне напоминать Кафку в бардовском переложении!
Образовалась довольно многочисленная формация весьма успешных авторов песен «ни о чём». Берутся ряды загадочных словосочетаний никак не связанных между собой никаким смыслом, нанизываются на нить псевдоповествования, и благодарный (да что там, восторженный! ) слушатель сам привносит желательные именно ему смыслы.
Так в звёздной россыпи одни видят Медведицу, другие – Повозку, а кто и банальный Ковшик. Впрочем, здесь-то все понимают: нет в небе никаких медведей и повозок, а вот с песнями беда! Каждый бьётся упорно, что именно он понял подлинный замысел автора, а простые и ясно выраженные идеи это вчерашний день.
Неужели это и есть наша будущая АП?

Это вы о "Лётчице"? Это песня ни о чём? Слушайте, даже не смешно.
Эта песня:
1) о любви. Прямо сказано в тексте. Ощущение любви (кроме прямого указания) передаётся с помощью образного ряда.
2) о том, что видит и чувствует любящий человек. Прямо сказано в тексте.
3) о том, что ощущает и в какой обстановке живёт любимый человек.

Возможно, некоторых любоффь вообще не интересует. Интересуют животные, спорт, трудовые успехи и политика. Ну ради Бога. Правда, из этого не следует, что "песня ни о чём"?

Предлагаю, в качестве упражнения, разобрать, "о чём" следующие песни:
"Белая Гвардия" - З.Ященко
"Перелётные ангелы" А.Городницкого
"Зелёный поезд" В.Ланцберга
"Арт-лото" Ю.Визбора
"Ковчег неутомимый" М.Щербакова
"Прощание с Парижем" С.Никитина - Д.Сухарева
"Какая странная волна" А.Иващенко-Г.Васильев
"Привет Ньютону" - И.Белый
(список почти случаен)

О любви!?
Ну я Вас поздравляю!
Или я вам сочувствую? Ну право не знаю...

to makean
А Вы о чём? Вы считаете, что эта песня не о любви? Что эта песня об авиации? Что любви вообще нет? Что в 35 лет о любви думать глупо и немного пошло?

предполагаю, что это пуск ракеты:?
лопухи, во всяком случае, в местах, где еще сохранидись ракетные точки, расти любят

_________________
"Как же здорово, что все вы здесь сегодня собрались, я не зря принес гранату, я командую "Ложись!" q. by Слава.

А вообще, претензии как-то не вылезают с уровня "я возмущен что у младенца какашки"

Поясняю: если вспомнить продолжение любиммой "Технологии группры", где уже пахнет не только Уманским но и Тойнби, то на ум приходит "лестница странников". То, что Уманский показывал на примере развития детской психики, а КиК показали на примере эволюции клубов и движений.

Вам не кажется, что любое новое слово сказанное в АП, будет либо попыткой пройти лесенку сначала, либо уйти вперед от той ступеньки, где стоит наблюдающий предыдущий этап?

Тем, кому "летчица" слишком сложна - в ней действительно происходит синтез. Как предполагал Уманский, лесенка продолжается и за указаной верхней ступенькой. Как предполагали КиК, для движений она циклична. То есть, чтобы внять, нужно сместиться по лесенке самому, либо начать ее сначала.
Те, кому "летчица" слишком проста: синтез следует ЗА парадоксом, которым как нелеченным грибком пропиталась рефлексирующая АП 80-х. "Мы сильные, мы смелые - мы спорим и шумим - мы ничего не делаем, мы много говорим." (тм). Можно считать синтез шагом вперед, можно - шагом назад - потому что он начинает новую лесенку, которую тоже надо пройти с самого низа. Теперешние пацаны Щербакова не воспринимают, потому что он строит парадоксы на основании, ими не пройденном.

Вот как-то так.

http://www.sys-tema.ru/index.jsp?pk=Lestnica-strannikov
http://altruism.ru/sengine.cgi/13/41/22/4

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?