 |
|
 |
 |

Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Алексей
|
Добавлено: Понедельник 03 Декабрь 2012 09:11:56 PM |
|
 |
Администратор |
 |
Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM Сообщения: 1761 Откуда: Прага
|
Итоги фестиваля «Топос-2012»В 2012 году фестиваль проходил в Санкт-Петербурге с 29 ноября по 2 декабря. Источник: http://vseved.livejournal.com/45012.htm ... 20#t318420http://vseved.narod.ru/index.htmНоминация «Автор песен на чужие стихи»Дипломант: Евгений Итбаев (Калининград) Номинация «Автор»Лауреат: Елизавета Евщик (Уфа) Дипломанты: Анатолий Шадрин (Санкт-Петербург), Надежда Гаврилова (Санкт-Петербург). Специальные призы: Полина Матькунова (Гомель - Москва), Лев Колбачёв (Ростов-на-Дону), Наталья Астраханцева (Санкт-Петербург). Приз «Надежда»: Алексей Гришкин (Мурманск). Приз «Гамбургский счет»: Полина Матькунова. Приз зрительских симпатий: Полина Матькунова. Призы журналистского жюри:Полина Матькунова, Елизавета Евщик, Павел Сыч
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Среда 05 Декабрь 2012 03:12:46 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Костромин
|
Добавлено: Пятница 14 Декабрь 2012 11:43:52 AM |
|
 |
Обладатель черного пояса по КСП |
 |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3298 Откуда: Москва
|
Цитата: "Манекены с глаз долой, Все их модные одежды Сбросим с берега надежды На лады с самим собой"
Дима, разъясни, пожалуйста, так же красиво, всем нам, так и остающимся в недоумении, что означает фраза "сбросим на лады с самим собой". Прошу прощения, не удержался: овладело мною пресловутое "не могу молчать", а в ЖЖ я по-прежнему не ходок. Сколь странным это ни покажется, хочу поддержать автора цитируемого четверостишия, а с ним (нею) и Диму Коломенского. Четверостишие, нямс, вполне себе переводится с русского на русский. Удивляет меня -- как бы это назвать? -- этакая "недальновидность", проявляемая интерпретаторами в попытках понять сей текст. То они (интерпретаторы) сбрасывают некоторые надежды с некоторого берега как с участка суши на некоторые "лады с самим собой", интерпретируемые как некий объект. То вышеупомянутые надежды сбрасываются с вышеупомянутого берега с некоторой целью, аналогичной, например, бросанию монетки "на счастье" -- в данном случае бросание "на лады с самим собой". Это я к чему? Любой текст, изначально считающийся таковым, т.е. содержательным сообщением, имеет некоторую структуру соподчинений. Подлежащие, сказуемые, определения, дополнения и т.п. В данном предложении есть трактовка структуры соподчинений, снимающаая, кмк, все вопросы типа "кто на ком стоял". ЛГ (во множественном числе) призывает сбросить "модные одежды" с вполне хрестоматийно-устойчивого "берега надежды". При этом надежда у ЛГ -- "на лады с самим собой": ЛГ, судя по всему, находится, как и оч.многие, в некоторых неладах с самим собой, и надеется каким-либо способом эти самые "лады с самим собой" обрести. "Берег надежды" трансформируется в устах ЛГ в "берег надежды на лады с самим собой" (мне вполне понятный). Именно с этого берега ЛГ призывает сбросить модные одежды тех самых манекенов, которые ЛГ не хочет видеть в первой строке. И в чём здесь непонятки -- не понимаю. "Короткая мысль", свойственная фрагментированному сознанию большинства наших современников, здесь оказывается присущей не автору, а, к прискорбию моему, интерпретаторам, чего я от них никак не ожидал. ЗЫ: Если это не противоречит общим принципам чего бы то ни было, киньте, плз, в ЖЖ Коломенскому ссылочку на этот мой текстик, а то для меня ЖЖ табу.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Пятница 14 Декабрь 2012 12:02:06 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
если интересно, могу сюда процитировать мой разбор текста (не могу назвать стихами) песни про пиджак. вообще он есть в комментариях к посту Маши Гескиной - ссылка на ее пост есть выше. ну и не удержался, в пятницу-субботу написал пародию: http://pavelard.livejournal.com/205298.html
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Пятница 14 Декабрь 2012 12:12:03 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
Цитата: Удивляет меня -- как бы это назвать? -- этакая "недальновидность", проявляемая интерпретаторами в попытках понять сей текст. Александр Николаевич, вот ей-богу, без вашего разъяснения ну никак понять не мог. Дело в построении фразы. Это самое построение не дает возможности сразу понять фрагмент при прослушивании, да и при прочтении тоже. Или вы считаете, что такие способы запутано донести смысл допустимы? С моей точки зрения весь текст - свидетельство о нежелании автора немножко поработать, сочиняя произведение. Большинство огрехов и несуразностей можно исправить путем скрупулезного подбора слов и читабельных фраз. Как это, по идее, и должно делаться. Иначе - ситуация понятна, но антураж какой-то странный. Ну так и в сериалах типа "все жизненно", но что-то редкий сериал хочется смотреть. Чаще всего посмотришь пару кадров и с извечным "Не верю" переключишь на канал Культура, насколько бы похожая на то что бывает в жизни ситуация не предлагалась бы.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей
|
Добавлено: Пятница 14 Декабрь 2012 12:57:40 PM |
|
 |
Администратор |
 |
Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM Сообщения: 1761 Откуда: Прага
|
Цитата: Это самое построение не дает возможности сразу понять фрагмент при прослушивании, да и при прочтении тоже. Или вы считаете, что такие способы запутано донести смысл допустимы? В современной поэзии мысль очень часто не начинается и не заканчивается вместе со строкой. Тут фокус из той же серии, что и переносы аля Бродский, но несколько более "продвинутый". Кмк, если строфу записать в одну строчку всё станет понятней, хотя после того как всё объяснили об этом судить сложно. Спасибо, Александр Николаевич!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Пятница 14 Декабрь 2012 01:04:03 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
Алексей писал(а): Цитата: Это самое построение не дает возможности сразу понять фрагмент при прослушивании, да и при прочтении тоже. Или вы считаете, что такие способы запутано донести смысл допустимы? В современной поэзии мысль очень часто не начинается и не заканчивается вместе со строкой. Тут фокус из той же серии, что и переносы аля Бродский, но несколько более "продвинутый". Кмк, если строфу записать в одну строчку всё станет понятней, хотя после того как всё объяснили об этом судить сложно. Спасибо, Александр Николаевич!!! попродвинутей, чем у Бродского? знаешь, Леша, мысль Бродского при этих самых переносах лично я могу понять, а вот пошел читать еще раз текст Евщик и снова запутался, что там на чем стояло и куда падало, несмотря на разъяснения А.Н. Видимо, при прочтении, необходимо держать в соседнем окне комментарий к тексту. Может, я такой тупой? 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Костромин
|
Добавлено: Пятница 14 Декабрь 2012 01:38:46 PM |
|
 |
Обладатель черного пояса по КСП |
 |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3298 Откуда: Москва
|
Павел Ардабьевский писал(а): Цитата: Удивляет меня -- как бы это назвать? -- этакая "недальновидность", проявляемая интерпретаторами в попытках понять сей текст. Александр Николаевич, вот ей-богу, без вашего разъяснения ну никак понять не мог. Дело в построении фразы. Это самое построение не дает возможности сразу понять фрагмент при прослушивании, да и при прочтении тоже. Или вы считаете, что такие способы запутано донести смысл допустимы? С моей точки зрения весь текст - свидетельство о нежелании автора немножко поработать, сочиняя произведение. Большинство огрехов и несуразностей можно исправить путем скрупулезного подбора слов и читабельных фраз. Как это, по идее, и должно делаться. Иначе - ситуация понятна, но антураж какой-то странный. Ну так и в сериалах типа "все жизненно", но что-то редкий сериал хочется смотреть. Чаще всего посмотришь пару кадров и с извечным "Не верю" переключишь на канал Культура, насколько бы похожая на то что бывает в жизни ситуация не предлагалась бы. Оно конешно. Шедевр, нямс, удался не в полной мере -- это если о тексте песни в целом. Я же, со своей стороны, удивляюсь столь "массовому" непрочтению конкретной строфы текста, которая, кмк, читается легко и непринуждённо, не допуская смысловых противоречий и разночтений. Надо бы послушать, как это звучит с музыкой в авторском исполнении: не исключено, что автор как-то так соединил слова с музыкой, что понятное на бумаге перестало быть понятным при произнесении (хотя Коган писал, что всё было вняно). Недаром всё же, видимо, звучат в её адрес обвинения в "роканутости". Поделитесь ссылочкой на аудио, плз. Но вот засада: при прочтении текста за папашу таки становится больно. То есть автор цели своей имхо достигает: образ при всех несуразицах живой получился.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей
|
Добавлено: Среда 19 Декабрь 2012 12:13:33 PM |
|
 |
Администратор |
 |
Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM Сообщения: 1761 Откуда: Прага
|
Цитата: удивляюсь столь "массовому" непрочтению конкретной строфы текста, которая, кмк, читается легко и непринуждённо Берег надежды на что-либо - для меня весьма нестандартное словосочетание. Рискну сказать, что в первый раз с таким его употреблением сталкиваюсь. Обычно говорят просто "берег надежды" и всё. Вообще нестандартность мышления очень свойственна автору о котором идет речь. И это хорошо!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Четверг 20 Декабрь 2012 03:54:06 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
а я вообще про "берег надежды" не знаю ничего. в голову приходит сразу же "Мыс Доброй Надежды", который в Африке. А про "хрестоматийный" берег расскажите, плз, кто в курсе?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Костромин
|
Добавлено: Четверг 20 Декабрь 2012 11:38:12 PM |
|
 |
Обладатель черного пояса по КСП |
 |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3298 Откуда: Москва
|
Лисицын Алексей писал(а): а я вообще про "берег надежды" не знаю ничего. в голову приходит сразу же "Мыс Доброй Надежды", который в Африке. А про "хрестоматийный" берег расскажите, плз, кто в курсе? Навскидку: "Я все думаю об одном, об одном, словно берег надежды покинувши. Море Черное, словно чашу с вином, пью во имя твое, запрокинувши". Окуджава Б.Ш. "Море Чёрное"А также набери, плз, в Яндексе это словосочетание. Мало не покажется. Образец банальной как бы метафоры. Частота встречаемости "берега надежды" в русских текстах приближается к таковой для словосочетания "полёт мысли", например.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Пятница 21 Декабрь 2012 09:59:24 AM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
я набирал в Яндексе. мне вываливался помню балет, кино и куча организаций и учреждений с таким названием. и за первые несколько страниц был только один какой-то странный песеный текст с употреблением этого словосочетания. Так что именно что "показалось мало"!  но спасибо! Я просто думал, что это какая-то такая известная "фишка". А это оказывается просто часто употребляемое (что на практике я так и не ощутил) красивое сочетание слов, видимо. И если это так, то никакого хрестоматийного смысла это точно не несёт. Я просто думал, что я чего-то не понимаю, что понимают все, для кого эта "хрестоматийность" очевидна, что это явная отсылка к чему-то. видимо всё-таки нет. Ну и хорошо. Ксатати, если интересно: записи Евщик есть в интернетах в большом количестве (в том числе во Вктонтакте, но и не только там). Я помню точно - видел сам и слушал, когда задавался целью послушать побольше. Много ссылок на её песни где-то в жж вышеупомянутых в комментариях: то ли у Гескиной, то ли у Коломенского.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Костромин
|
Добавлено: Пятница 21 Декабрь 2012 11:58:01 AM |
|
 |
Обладатель черного пояса по КСП |
 |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3298 Откуда: Москва
|
Толковый словарь Ожегова ХРЕСТОМАТИ́ЙНЫЙ, -ая, -ое; -иен, -ийна. 1. см. хрестоматия. 2. перен. Простой и общеизвестный. Хрестоматийные истины. | сущ. хрестоматийность, -и, жен.> Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992. Синонимы: азбучный, безыскусный, безыскуственный, бесхитростный, незамысловатый, незатейливый, незатейный, неприхотливый, несложный, нехитрый, общеизвестный, первобытный, примитивный, простецкий, скромный, широко известный, элементарный http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/262394
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Пятница 21 Декабрь 2012 02:38:43 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
это не мешает мне сомневаться на тему полноты собственных хрестоматийных знаний, как и видеть чьи-то хрестоматийные знания, неизвестные мне, чем-то нехрестоматийным в свете мне их неизвестности.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Костромин
|
Добавлено: Пятница 21 Декабрь 2012 02:52:27 PM |
|
 |
Обладатель черного пояса по КСП |
 |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3298 Откуда: Москва
|
Лисицын Алексей писал(а): это не мешает мне сомневаться на тему полноты собственных хрестоматийных знаний, как и видеть чьи-то хрестоматийные знания, неизвестные мне, чем-то нехрестоматийным в свете мне их неизвестности. Извини, Лёша, но ты начинаешь демонстрировать воинствующее невежество. Читай, плз побольше, в т.ч. и хрестоматии какие-нибудь не помешают.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Пятница 21 Декабрь 2012 04:03:29 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
Александр Костромин писал(а): Лисицын Алексей писал(а): это не мешает мне сомневаться на тему полноты собственных хрестоматийных знаний, как и видеть чьи-то хрестоматийные знания, неизвестные мне, чем-то нехрестоматийным в свете мне их неизвестности. Извини, Лёша, но ты начинаешь демонстрировать воинствующее невежество. Читай, плз побольше, в т.ч. и хрестоматии какие-нибудь не помешают. В той же степени, что и Вы начинаете демонстрировать откровенное пренебрежение к личности своего собеседника.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
 |
 |
|
 |
|