Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Пятница 02 Май 2025 11:52:33 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Ваше величие вёсен..."
СообщениеДобавлено: Суббота 23 Февраль 2013 06:35:08 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 17 Февраль 2013 11:50:09 AM
Сообщения: 30
Добрый день. Это моя новая песня:



"Ваше величие вёсен" (сл. и муз. И.Брагиной, арранжировка M.Ludenhoff)

Ваше величие вёсен
Вслед разыгравшихся лир...
Власть зависающих сосен,
Всласть задевающий мир...

За совладение вёсен
Стройность вспорхнувшая крыл.
Ваше величество, просто,
Вы- мой последний кумир...

Ноты: http://www.keepandshare.com/doc/4917979 ... f-47k?da=y

(CC BY-NC-SA 3.0)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ваше величие вёсен..."
СообщениеДобавлено: Воскресенье 10 Март 2013 12:26:23 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3295
Откуда: Москва
Irina писал(а):
Добрый день. Это моя новая песня:



"Ваше величие вёсен" (сл. и муз. И.Брагиной, арранжировка M.Ludenhoff)

Ваше величие вёсен
Вслед разыгравшихся лир...
Власть зависающих сосен,
Всласть задевающий мир...

За совладение вёсен
Стройность вспорхнувшая крыл.
Ваше величество, просто,
Вы- мой последний кумир...

Ноты: http://www.keepandshare.com/doc/4917979 ... f-47k?da=y

(CC BY-NC-SA 3.0)


Ну что ж. Как-то мастера приумолкли, попробую встрять со своим мнением. На всякий случай начну с пункта 16 Правил форума:
Цитата:
16. Авторам настоятельно рекомендуется прислушиваться к критике, поскольку критика, чаще, исходит от людей, достаточно профессионально разбирающихся в литературе и имеющих определенные достижения. Тем более, что данный раздел предназначен не для демонстрации своего творчества, а для его обсуждения.

1. Очень хорошо сделана вся "оформительская" часть. Гитара звучит превосходно. Голос -- то что называется "небольшой, но приятный". Исполнение мягкое, с настроением. Красивые весенние картинки в клипе.
2. Начинаем разбираться с содержательной частью. Мелодия довольно простая, на открытия и яркость темы не претендующая. Не скажешь, что плохая, но и запомнить такую мелодию трудно -- уж больно похоже на всё что угодно. Впрочем, бывает, что такая мелодия пишется с целью не мешать словам, к ним и переходим.
3. Стихотворная основа песни ничего, кроме недоумения, не вызывает. Содержание, насколько его удаётся понять через путаницу формы, примитивно с одной стороны и невнятно с другой: "весна -- Вы мой последний кумир". Что случилось, почему последний, в каком смысле "кумир" -- приходится только гадать, а гадать не хочется, т.к. общая нарочитая непонятность текста не вызывает желания в этой абракадабре разбираться. В какой-то момент возникает вопрос, на каком языке это написано -- ясно, что нормами русского языка Автор сознательно пренебрегает.
4. Что же, есть и такие варианты поэтического поведения -- игры с языком. Назову лишь два примера. Оба автора "нарушают" школьные правила русского языка не в меньшей мере, чем Автор. Отличие в одном: в тексте, написанном "не по правилам" в результате ПОЯВЛЯЮТСЯ НОВЫЕ НЕОЖИДАННЫЕ СМЫСЛЫ. В рассматриваемом произведении этого, увы, не происходит, смыслы стремятся к полному исчезновению вместе с исчезновением подлежащих и сказуемых. Примеры:
1. Конечно же, Велемир Хлебников.
http://rupoem.ru/xlebnikov/all.aspx#v-poru-kogda
* * *
В пору, когда в вырей
Времирей умчались стаи,
Я времушком-камушком игрывало,
И времушек-камушек кинуло,
И времушко-камушко кануло,
И времыня крылья простерла.
<1908>
Велимир Хлебников. Я для вас звезда.
Стихотворения. Мир поэзии.
Москва: Летопись, 1999.

http://rupoem.ru/xlebnikov/all.aspx#i-ya-svirel

* * *
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.
Мне послушные свивались звезды в плавный кружеток.
Я свирел в свою свирель, выполняя мира рок.
Начало 1908
Велимир Хлебников. Я для вас звезда.
Стихотворения. Мир поэзии.
Москва: Летопись, 1999.

2. Александр Левин, ныне здравствующий поэт и автор песен. http://levin.rinet.ru/
Рекомендую почитать для начала "Биомеханику", там множество примеров удачной игры с нарушением правил русского языка. Впрочем, более новые стихи тоже хороши.
PS: От себя лично как от постоянного члена жюри первых Московского городского конкурса АП: на второй тур эта песня не проходит.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ваше величие вёсен..."
СообщениеДобавлено: Воскресенье 14 Апрель 2013 07:54:44 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 17 Февраль 2013 11:50:09 AM
Сообщения: 30
Александр Костромин писал(а):
3. Стихотворная основа песни ничего, кроме недоумения, не вызывает. Содержание, насколько его удаётся понять через путаницу формы, примитивно с одной стороны и невнятно с другой: "весна -- Вы мой последний кумир". Что случилось, почему последний, в каком смысле "кумир" -- приходится только гадать, а гадать не хочется, т.к. общая нарочитая непонятность текста не вызывает желания в этой абракадабре разбираться.

Это не абракадабра, а описание моих чувст на момент написания текста.
Истинная поэзия должна недоговаривать, давать простор для фантазии. Иначе скучно.

Да и вообще, требования к песенному тексту песни для меня не так высоки, как к к стихотворению без музыкальной составляющей.

Александр Костромин писал(а):
4. Что же, есть и такие варианты поэтического поведения -- игры с языком.Примеры:
1. Конечно же, Велемир Хлебников.

Да, аналогию Вы провели удачно, в то время как раз и увлекалась чтением виршей Велимира Хлебникова, наизусть заучивала. В Хлебникове привлекает повторение звуков, их сочетаний. Он умело использует это средство выразительности, чему я и пыталась подражать. Текст моей песни щедро сдобрен, например, звуками [л], [в], что придаёт ему определённую окраску, создаёт образ ветра, весны, влюблённости.
Александр Костромин писал(а):
PS: От себя лично как от постоянного члена жюри первых Московского городского конкурса АП: на второй тур эта песня не проходит.

Александр, спасибо за подробный комментарий. Я осознаю, что песня- на любителя с определённым поэтическим и музыкальным восприятием, поэтому на конкурс я бы с ней не подалась :)
Взяла бы текст попроще...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ваше величие вёсен..."
СообщениеДобавлено: Воскресенье 14 Апрель 2013 11:54:21 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3295
Откуда: Москва
Irina писал(а):
Это не абракадабра, а описание моих чувст на момент написания текста.

Охотно верю. Но песня -- явление коммуникативное: то, что она звучит, подразумевает наличие СЛУШАТЕЛЯ -- активного участника акта коммуникации. А далее -- по Льву Толстому:
Цитата:
Искусство есть деятельность человеческая, состоящая в том, что один человек сознательно известными внешними знаками передает другим испытываемые им чувства, а другие люди заражаются этими чувствами и переживают их.

Л.Толстой. ЧТО ТАКОЕ ИСКУССТВО?
Т.е. вся штука в том, что заразить меня Вашими чувствами Вам не удалось -- по причине, так сказать, "общей бессвязности текста". о чём я писал в предыдущем письме.
Irina писал(а):
Истинная поэзия должна недоговаривать, давать простор для фантазии. Иначе скучно.

Обязательность недоговоренности -- сомнительное утверждение. Есть, например, вот такое определение: "Поэзия -- это когда сказано больше, чем написано слов". Максимум смыслов через минимум текста -- "Буря мглою небо кроет..." и т.д. Есть также связанное с этим понятие "ёмкость поэтической строки" -- сколько разнообразного смысла удалось автору высказать в строке. В общем, речь о всё том же школярском: "Словам просторно, а мыслям тесно".
А самое скучное -- это если текст не удаётся понять на уровне просто русского языка.
Irina писал(а):
Да и вообще, требования к песенному тексту песни для меня не так высоки, как к к стихотворению без музыкальной составляющей.

Со времён Окуджавы мы придерживаемся прямо противоположной точки зрения: на песенный текст дополнительно к общепоэтическим требованиям накладываются требования удобопроизносимости, "вкусности" для пения, дополнительной внятности для восприятия в линейном режиме -- "цеплять" слушателя текст песни должен с первого же прослушивания, но при этом должен не терять поэтической глубины и пресловутой ёмкости при многократном повторении/прослушивании. Т.е. так называемые "простые" тексты, увы, "не катят".
Как-то так.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ваше величие вёсен..."
СообщениеДобавлено: Пятница 10 Май 2013 04:36:54 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 17 Февраль 2013 11:50:09 AM
Сообщения: 30
Александр, спасибо, критические замечания- они самыми ценными оказываются впоследствии...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ваше величие вёсен..."
СообщениеДобавлено: Понедельник 20 Май 2013 05:28:39 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 18 Апрель 2013 01:31:43 PM
Сообщения: 154
Откуда: г. Шуя, Ивановская обл.
НедОдали! Ну не дОдали! Я как капризный ребёнок, хочу ещё больше!
И чуть конкретнее. Чудесное вступление (гитара), так много обещает, так ждёшь обещанного с замиранием сердца.. чудесные слова в начале и.... никакой конец, слова... (нет, не текст, именно слова), ну не те в конце, и муз решение никакое, вроде как надо прилично закончить - вот и закончили прилично, но "прилично" - это прилично и всё, т. е. всё не то и не так, как того ждёшь..Сделайте, Вы же можете, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ваше величие вёсен..."
СообщениеДобавлено: Суббота 25 Май 2013 12:00:04 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 17 Февраль 2013 11:50:09 AM
Сообщения: 30
stem, это всё, что есть у меня: признание в любви, больше некуда :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ваше величие вёсен..."
СообщениеДобавлено: Понедельник 27 Май 2013 02:35:00 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 305
Откуда: Москва
Я тоже ничего не понял.
Но задам некоторые вопросы.

Irina писал(а):
Вслед разыгравшихся лир...

Здесь, кажется, с падежным окончанием что-то не то?
Наречие "вслед" требует после себя или предлога "за" с последующим существительным в творительном падеже (вслед за разыгравшимися лирами) или существительного в дательном падеже (вслед разыгравшимся лирам).
Irina писал(а):
Власть зависающих сосен,
Всласть задевающий мир...

Тут случайно опечатки нет?
Может быть, так:

Власть зависающих сосен,
Всласть задевающих мир?

В смысле: "высокие сосны задевают своими ветвями купол неба - большой и звёздно-снежный, образуют в лесу верхний ярус, как бы зависая над растительностью нижних ярусов, со сладостным ощущением своего превосходства, доминирования над подростом и подлеском. Власть сласти, сласть власти - какой-то смысл появляется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ваше величие вёсен..."
СообщениеДобавлено: Вторник 28 Май 2013 01:41:41 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 17 Февраль 2013 11:50:09 AM
Сообщения: 30
Цитата:
Я тоже ничего не понял.

Дык это просто не Ваше.
Цитата:
Irina писал(а):
Вслед разыгравшихся лир...

Здесь, кажется, с падежным окончанием что-то не то?
Наречие "вслед" требует после себя или предлога "за" с последующим существительным в творительном падеже (вслед за разыгравшимися лирами) или существительного в дательном падеже (вслед разыгравшимся лирам).

Вы правы. Но мне кажется такой ход допустимым. Я немного погуглю- и, возможно, сумею обосновать.

Цитата:
В смысле: "высокие сосны задевают своими ветвями купол неба - большой и звёздно-снежный, образуют в лесу верхний ярус, как бы зависая над растительностью нижних ярусов, со сладостным ощущением своего превосходства, доминирования над подростом и подлеском. Власть сласти, сласть власти - какой-то смысл появляется.


"Власть зависающих сосен,
Всласть задевающий мир..."

Это бессоюзное сложное предложение. Первое простое в составе сложного- односоставное, назывное; второе простое- такое же.
В смысле: "Сосны величественны и прекрасны. Эта весна надолго останется в моей памяти."
А можно и так расшифровать: "Яркие представители рода хвойных деревьев семейства Сосновые подавляют. Эта естественная среда обитания оказывает на меня сильное положительное влияние".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ваше величие вёсен..."
СообщениеДобавлено: Вторник 28 Май 2013 02:00:58 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
Irina писал(а):
Цитата:
Я тоже ничего не понял.

Дык это просто не Ваше.
Ирина, очень прошу вас воздержаться от подобных аргументов в процессе обсуждения творчества в мастерской.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ваше величие вёсен..."
СообщениеДобавлено: Четверг 30 Май 2013 12:38:45 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 17 Февраль 2013 11:50:09 AM
Сообщения: 30
Это не аргумент, а жизненный опыт.
Если какое-либо произведение, жанр-направление кажется абсолютно непонятным, значит это не твоё. Или не пришло время.
Я в таком случае просто прохожу мимо-чтоб аккумулировать не разрушающую энергию протеста и несогласия, а созидательную творческую.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005