ЦАП

Какой?
У Луферова в спектакле звучат только стихи и песни Окуджавы - ничего привнесенного, сочиненного.

Это уже спектакль. Спектакль, в котором звучат песни.

Хорошо, это спектакль. Но тем не менее существуют просто оперы, существуют рок-оперы, причем хорошие рок-оперы - "Юнона и Авось", например, так почему бы не быть АП-спектаклю? Хотя АП-оперу в полном смысле этого слова я с трудом представляю:) То есть вообще не представляю. Поэтому и сиронизировал на предыдущей странице темы.

Но я думаю, что из концерта как такового делать АП-шоу не стоит. Всякие там движеньица, жестики, мимики, пляски и т.п. хороши в других направлениях. АП - камерное искусство. Добавив зрелищности в концерт мы сместим акценты и смыслы.

При этом есть множество авторов и исполнителей, которые выступают весело и в хорошем смысле задорно, с драйвом ничуть не меньшим, чем в роке. Мищуки, например. Есть люди, вносящие в свое действо актерство (Луферов, Кривошеев) - но это частные случаи. Скорее исключения. Исключения, которые рождены самой личностью артиста, а не необходимостью следовать чьим-то советам, моде, тенденциям параллельных течений... То есть это не потому, что АП должна быть такой или другой, а потому что эти люди такие и гармонично применяют разные средства выразительности.

В целом же, повторяю, АП остается камерным искусством.

Я бы сказала немного не так. "Добавив зрелищности", выступающему придется думать еще и об этом. Мы этому не обучены. Да и зритель - неизвестно, кто сидит в зале, и как отреагирует.
Сразу приходит в голову Камбурова. С ее жестами, мимикой, пластикой.



Павел, можно я тебя расцелую? (пока муж не видит

Идея, за которую голосую обеими руками.
Не АП, а люди!

Насчет камерности - ИМХО - лукавим. (Извини, помню свое состояние на одном из первых концертов АП в Лужниках, во время заключительных песен. Да и память о слетах КСП, на которых довелось побывать, об атмосфере Грушинского-1986года.)
Другое дело, что не всегда умеем спеть так, чтобы заставить слушать большой зал "на едином дыхании". А петь развлекалочки всегда проще.

И еще одна мысль.
Составляя сборный концерт, организаторы редко планируют его подробно. В лучшем случае выступающему скажут: ты поешь после такого-то, тебе дается столько-то времени.
Потом, уже после концерта, прослушивая запись, приходит в голову, что вот если бы вот этих двоих исполнителей поменять местами, а третьего бы попросить спеть другую песню - чтобы прозвучала в другом контексте песня четвертого...
Но это так, из разряда "что было бы если бы".
Не делаем мы этого.
И теряем.

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.

Зимой в ЦАПе показывали свою программу Наташа Муратова, Сергей Рубашкин и Дмитрий Беляков.
По-моему, это как раз то. о чем идет речь.
Спорно, но интересно.

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.

К великому сожалению не видел, но очень интересно было бы посмотреть (Может видеозаписью кто располагает???). Но я всё-таки приверженец классической формы в АП - исполнитель с гитарой. Мне кажется, что возможности этой формы самой по себе достаточно велики и добавлять к ней что-то ещё надо очень осторожно. Опять же апеллирую к цитате из Станиславского, которую приводил чуть выше. Лишнее - это плохо и любую задачу (не только творческую) надо стремиться решить минимумом средств.

А вот располагаем Пишите - договоримся.





Согласна с оговоркой. Что назначаем лишним?
То, что было хорошо в 60-е, сейчас воспринимается иначе.
И те возможности, которые появились сейчас, не всегда неприемлемы для АП. Другое дело, что - как говорит мой муж - чем сложнее и богаче по возможностям инструмент, тем дольше надо учиться им владеть.

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.

Эээээээ....
1)(глядя в потолок)
велосипед. Велосипед!!!!! Велосипед!!!!!!!!!!!!!!!!
"Чой-то ты во фраке" - пойдет за бард-оперу? Ей уже сто лет в обед.
Что характерно, не очень она пошла.

2) вы опять обошли стороной вопрос, что есть количество и качество. Изменения некоторые пройдут легко, а некоторые изменят жанр на театр. У Камбуровой - театр. Решающий совсем не те задачи, что концерт АП. Такая вот карма у АП, что ее вечно несет на театральную сцену, причем уже не оставаясь АП...

3) а что хорошего в стадионных концертах АП? То, что мы были молоды, когда при нас в 1986-87 мильон меняли по рублю (с)?

4) все равно это два разных концерта - на внешнего зрителя и своего. Поэтому решать в общем виде "может ли пионер гулять с пионеркой, если у него двойки" - бесполезняк полный. Да, есть режиссерские решения, и их много. К 32-м на сайт не пробовали заглядывать? http://aug32.hole.ru/about/metods.htm

А там уже дополна вариантов решения концерта, который не является очередью из однообразных выступлений по три песни.

1.А что, обязательно смотреть на собеседника с потолка? :-Р
2.Согласна. Мы изобретаем велосипеды. Каждый - свой собственный. И у каждого можно найти что-то интересное в конструкции.



Хм... не согласна. Ваше ИМХО против моего.


Как минимум то, что тогда мы еще верили в вечные ценности. Действительно верили, что гласность и перестройка действительно смогут что-то изменить к лучшему.
"я тогда моложе, я лучше. кажется была..." (С)



Заглядывала. С чем-то можно поспорить, с чем-то согласна.
По крайней мере, это попытка как-то решить проблему, не вставая в обычную позу: "мы - особенные, нам этого добра не надоть!"

--
Возвращаясь к начальному тезису о "мимике и жестах". Наблюдали пару примеров:
- дуэт "Манюня и Ураган". Замечательные ребята. Оркестровые аранжировки вполне аккуратные (даже на мой извращенный АП вкус ). Но смотреть как они, извините, кривляются на сцене мне неприятно.

- некто Елена Блаженная. Красивая девушка с роскошным контральто долго мучала звуковика, настраивая собственный радиомикрофон. А на концерте она и по сцене взад-вперед дефилировала, и на колени становилась, и глаза закатывала, и завывала по-зомбиному

Но кроме роскошного бюста, так и норовящего выпасть из декольте почему-то и вспомнить из ее выступления нечего.

Впрочем... вы видели, скажем, как Вадим Егоров читает свои стихотворения?

А мораль... мораль вы сами придумывайте

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.

Прочитала все очень внимательно... Хочется ответить Алене.
Энное количество лет назад мы делали выпускной спектакль 1-го курса студии Ю. Лореса. Идея мне нравится до сих пор... Хотя в жизни она... ухнулась.

Нас на сцене было несколько... Кто стоял, кто сидел, кто-то ближе, кто-то дальше друг от друга... Никаких декораций, никаких движений кроме пальцами по струнам. Смысл заключался в том, чтобы посредством АП создать диалог между теми, кто на сцене и,следовательно, между ними и сидящими в зале.

Мы общались друг с другом только через песни. Спорили, соглашались, перебивали друг друга, доказывали что-то свое...

Среди нас были чистые исполнители (Клим, Бурхишка, Дима Земский), авторы музыки (Миша Коноплев, Саша Софронов), и авторы всего остального ( Муратова Наташа, ну, и я)...

Каждый пел то, что хотел (это было согласовано на репетициях). И за кем хотел (это тоже оговаривалось заранее).
Однако ощущение сидящих в зале (по рассказам их же) было такое, будто сотни неожиданных невидимых мостиков перекидывают их из одного пространства в другое... И ведут за собой...
Все это делалось только при помощи авторской песни... Разной.

2 Мамонта
Вот это очень правильно, может быть имено здесь то и вся беда кроется! А насчет классической формы АП (человек и гитара), просто передо мной за последнее время промелькнуло несколько очень ярких примеров, насколько такой исполнитель может заполнить собой всё сценическое пространство. Это и навело на мысль об огромных возможностях очень простой и примитивной, казалось бы формы. Личность автора (или исполнителя) - вот что наверное важнее всего в АП, а всё остальное, лишь помощь этой личности.

Пардон, что увожу разговор в сторону от темы... но обычно как раз наоборот :) Достаточно вспомнить хотя бы луферовский "Парад..."

(Ну, либо мы по-разному понимаем понятие "сложного инструмента".)

_________________
Лев Кузнецов

Пока жена не видит...

Давай, чтобы было понятно, возьмем что-нибудь "например".

Возьмем какую-нибудь простенькую шарманку-самоиграйку производства фирмы "Casio". У нее есть клавиатура на n клавиш, m тембров и k ритмов.
Нажимаешь на кнопочки, выбираешь ритм+тембр, нажимаешь Start - и после часа тренировки, научась переставлять в нужные моменты пальцы одной руки на 5 блатных аккордов, можно идти зашибать на бесплатную выпивку на свадьбе у соседа
А если при этом еще и сумеешь худо-бедно петь, то можно смело идти зашибать деньгу на свадьбе у соседа через дорогу

Если мы берем какие-нибудь профессиональные клавиши... например... да какая разница?...
Первое, что бросается в глаза: а где, собственно, так полюбившиеся нам на шарманках "ритмы"? %)
А вот фигушки, нет их. Тут надо уметь самому играть и думать

Или возьмем другой пример:
Милицейский свисток и губная гармоника. Отгадай с трех раз, на каком инструменте дОльше учиться играть надо?

Собственно, это везде, не только в музыке. Взять тот же текстовый редактор в любимой всеми винде Например Notepad и Word.
И там и там можно набрать текст. Но чтобы полноценно отформатировать текст, вставить картинки, таблицы, проверить орфографию и сделать много-много другого, чем большинство пользователей не (извините за тавтологию) пользуется, надо прочитать толстенную книгу или долго-долго самостоятельно тыкать кнопками и мышкой.

И все-таки, Лева, ты скажи: ты за Сталина или за Мао... тьфу, за театрализацию песен или супротив?

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.

Ну я ж об этом и говорю! :) Чтобы извлечь из свистка ХОТЯ БЫ ДВЕ РАЗНЫЕ НОТЫ, надо достаточно долго тренироваться. Я уж не говорю о мелодиях. А на гармошке взял, подул --- и уже "Августин" :)

Собственно, я ж не зря на Луферова ссылался: та же калюка --- это как раз почти милицейский свисток, только длинный :)

Или мы всё-таки о разном? :)

_________________
Лев Кузнецов

:))) Если вот так общо вопрос ставить, то я вообще против песен со сцены как отрепетированных номеров :) Разумеется, есть тысяча оговорок и исключений, но на глобальный вопрос --- глобальный ответ :)))

_________________
Лев Кузнецов

"Недоросль" и прочая Золушка?

_________________
BR
Viktor N. Kuznetsov

Кузнецову-пэру.
Вообще, нарисовывается некоторый конфликт целеполагания. Даже пиджак "стилизации исторической и песен по мотивам книг" потрескивает на плечах АП. Это как слишком мощно-фактурный актер, который уже не может быть просто лицедеем, он в первую очередь похож на самого себя. А мюзикл...