  | 
   | 
    | 
 
    | 
  
  
    
	
	
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
	
	
	
	
	
	
	
	
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
			| 
				
				Михаил Гантман
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Апрель 2008 01:19:30 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вторник 08  Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Хорошо. Я говорил с А.Н. Костроминым - он за. 
					
						 _________________ Миша. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Ю.Л.
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Апрель 2008 01:29:26 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Четверг 06  Июль 2006 10:18:04 AM Сообщения: 224 Откуда: москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Миша, когда я говорил "после выходных", я имел ввиду после 3-го тура. Я участвовать в жюри этого тура не буду. Неужели непонятно?
 И.М. показал, насколько его волнует чье-либо мнение и выполнил свой план. Пусть все будет по его плану. Я к этому плану не присоединяюсь.
 Такое уже было с 81 по 86 гг., тоже, вроде, делали общее дело... 
 Ничего не случилось. АП выжила: и официальная,и подпольная...
 И сейчас ничего не произойдет, если меня в жюри не будет. "Нет такого автора!" (цитата). 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Павел Ардабьевский
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Апрель 2008 01:39:40 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Пятница 10  Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Только что поговорил с Ольгой Васильевой
 она так же за выполнение предложения о переносе концерта и встрече
 вот только тут же появилось новое сообщение Юрия Львовича
 я его прочел вслух по телефону... и в дальнейшем речь у нас с Ольгой шла уже о печальной участи КСП, если кризис останется кризисом 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Михаил Гантман
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Апрель 2008 01:43:47 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вторник 08  Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Сейчас уже оргкомитет призывает Вас к диалогу. Разве Вы этого не видите? Ведь всем же ясно, что если Вы не хотите диалога, его и не будет. Вы сейчас говорите о своих обидах, о несправедливом отношении к Вам. Я понимаю. Это обидно, это неприятно. Но из уважения к Диане Коденко, к Галине Брусницыной, Павлу Ардабьевскому, ко мне (если оно есть) - согласитесь на переговоры. Потому что Ваша позиция на сегодняшний день более закрыта. А мне всегда казалось, что Вы готовы к диалогу, что Вы всегда умеете найти общий язык с другими людьми... 
					
						 _________________ Миша. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Павел Ардабьевский
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Апрель 2008 01:48:52 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Пятница 10  Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Юрий Львович, мы вместе, каждый по отдельности и я лично просим Вас откликнуться положительно на предложение перенести концерт, а за освободившееся время принять совместно с оргкомитетом и всеми членами жюри любое решение, которое возможно будет принять.
 
 я уверен, что даже в случае категорических несогласий, все нужно обсуждать всем вместе и оформлять официально
 
 впрочем, я продолжаю надееться что взаимоудовлетворяющее решение найти все еще можно
 
 с уважаением,
 
 Павел 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Akeon (Виталий Басенок)
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Апрель 2008 01:52:09 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Понедельник 07  Ноябрь 2005 04:50:21 PM Сообщения: 1538 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Юрий Львович, я, все же, хочу еще раз обратиться к вас с личной просьбой.
 
 Сейчас есть 3 пути.
 Первый - самоустраниться.
 Второй - устраниться и пойти делать свое (насколько я понимаю, именно его вы и выбрали)
 Третий - сесть за стол переговоров.
 
 Я думаю, вы видите, что выбранный вами второй путь однозначно ведет к расколу (пусть и временному, от этого не легче), тогда как при выборе третьего пути, можно было бы прийти к удовлетворяющему всех компромиссу. Я уверен, что при разумном диалоге с оргкомитетом, вы вместе могли бы выработать и другой подход к конкурсу - если нынешний несправедлив. Я знаю, что к вам готовы прислушаться.
 
 Я лично очень прошу вас действовать во имя мира и диалога. Сейчас от вас лично зависит будет ли в АП раскол, или мы все сможем облегченно вздохнуть и жить в мире.
 
 Юрий Львович, как человек, относящийся к вам с глубоким уважением, я очень прошу вас пойти навстречу. 
					
						 _________________ Раз словечко, два словечко... Будет песенка? 
					
							
  
							Последний раз редактировалось Akeon (Виталий Басенок) Пятница 25  Апрель 2008 02:06:34 PM, всего редактировалось 1 раз.
						
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Александр Костромин
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Апрель 2008 02:05:28 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Обладатель черного пояса по КСП | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: Среда 15  Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3301 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Дорогие друзья!
 Совершенно нет времени читать всё, что здесь написано.
 Или читать, или проводить конкурс -- выбор для меня очевиден. Я буду работать.
 Прошу обратить внимание на несколько обстоятельств.
 1. У меня и у ЦАПа в целом нет НИЧЕГО, кроме честного имени. 
 2. Никаких выгод от проведения конкурса ни я, ни ЦАП в целом не получает. Наоборот, конкурс является местом максимального вложения сил, времени и ресурсов, включая личные финансовые вложения.
 3. Конкурс проводится исключительно в интересах участвующих в нём.
 4. Обвинения лично меня во лжи, прозвучавшие несколько раз в формулировке "это неправда", оставляю на совести обвиняющих. Я не солгал в этой ситуации ни в единой букве. Это -- правда.
 Не могу придумать конструктивного выхода    
					
						 _________________ Александр Костромин
 __________
 Какой ЦАП нам нужен? 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Ю.Л.
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Апрель 2008 02:09:09 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Четверг 06  Июль 2006 10:18:04 AM Сообщения: 224 Откуда: москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 "Сейчас уже оргкомитет призывает Вас к диалогу. Разве Вы этого не видите?"
  Миша, извини, не вижу. К диалогу меня призывают конкурсанты, а не оргкомитет. Это во-первых.
 Во-вторых,переговоры уже были 22апреля и , как мне показалось,закончились успешно. Однако, уже на следующий день все это было похерено, а потом в Протоколе появилась фраза "до выяснения ситуации". Я не верю, что и теперь не будет также. Во всяком случае без свидетелей с И.М. разговаривать нельзя.
 Идут навстречу?  И при этом И.М.звонит В.Яковлеву с извинениями и тут же сообщает по-дружески,что Виктор не попал в 3-й тур из-за меня, т.к. я не применил "антивето". 
 А если б я применил "антивето" было бы сказано: "Видите, все дело не в справедливости. Лорес бьется за своего протеже."
 Это все  называется ИНТРИГА.  Миша, ребята, ну почему вы так хотите, чтобы я в ней поучаствовал?
 Пусть Оргкомитет проведет уже завтра 3-й тур. После можно будет разговаривать. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Михаил Гантман
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Апрель 2008 02:14:35 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вторник 08  Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Давайте встретимся с И.М. все вместе, раз без свидетелей нельзя.
 Мы все так хотим не участия в интриге! Просто две стороны говорят разное. Обе стороны для нас дороги. Мы не хотим, чтобы они разругались окончательно и бесповоротно. 
					
						 _________________ Миша. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Akeon (Виталий Басенок)
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Апрель 2008 02:16:44 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Понедельник 07  Ноябрь 2005 04:50:21 PM Сообщения: 1538 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Миша опережает на шаг.
 
 Запросто. Мы посидим в уголке и послушаем. Юрий львович, ваше участие нужно по той причине, что мы не хотим раскола в АП. Ваше неучастие однозначно ведет к расколу. И мы готовы многое сделать для того, чтобы не допустить худшего.
 
 Если вам нужны свидетели - каждый из нас готов. Думаю, Оргкомитет может и тут пойти навстречу. 
					
						 _________________ Раз словечко, два словечко... Будет песенка? 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Александр Костромин
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Апрель 2008 02:20:10 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Обладатель черного пояса по КСП | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: Среда 15  Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3301 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Юрий Львович, обратите, пожалуйста, внимание, что претензии Ваши к Игорю Михайловичу Каримову как Председателю жюри 2 тура экстраполируются на ни в чём неповинный Оргкомитет в лице в первую очередь Галины Бургучёвой и меня. Экстраполируются они также на весь конкурс в целом. Если у Вас есть разногласия с Каримовым, почему бы Вам не уладить или выяснить их с ним лично, а не втягивать в конфликт лиц, не имеющих к нему отношения? 
					
						 _________________ Александр Костромин
 __________
 Какой ЦАП нам нужен? 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Михаил Гантман
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Апрель 2008 02:22:13 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вторник 08  Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Оба-на! Т.е. И.М. - не входит в состав орг.комитета... В таком случае это просто история, протекающая внутри жюри. Тогда тем более надо идти на разговор - на то и жюри. Юрий Львович!  Разве этих слов Александра Николаевича не достаточно для начала переговоров? 
					
						 _________________ Миша. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Павел Ардабьевский
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Апрель 2008 02:23:50 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Пятница 10  Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Александр Николаевич, почему бы Юрию Львовичу, Вам и Игорю Михайловичу не втретиться в присутсвиии хотя бы Басенка и других незаинтересованных в той или иной "правде" лиц?
 если принципиально нельзя встретиться по-другому, а решать-то надо
 и без Вас, Александр Николаевич никак, мне кажется, не обойтись 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Ю.Л.
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Апрель 2008 02:31:53 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Четверг 06  Июль 2006 10:18:04 AM Сообщения: 224 Откуда: москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 А о чем мы, собственно, должны договориться?  Какого совместного решения вы ждете? Что в результате этого решения должно произойти?
 Почему без этого не может состояться 3-й тур? 
 Почему он не может состояться без меня? 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Ю.Л.
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Апрель 2008 02:35:13 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Четверг 06  Июль 2006 10:18:04 AM Сообщения: 224 Откуда: москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 " Ваше неучастие однозначно ведет к расколу."
 
 Виталик, это заблуждение. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Павел Ардабьевский
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Апрель 2008 02:37:17 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Пятница 10  Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 говорю за себя:
 1. концерт может и состоится. это не мне решать
 2. но участвовать в нем, пока члены жюри хоть как-то не договорились я для себя считаю некорректным
 3. а вот что касается Вашего участия или не участия в жюри - это отдельная тема. мне, как участнику, некорректно об этом говорить. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Ю.Л.
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Апрель 2008 02:37:45 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Четверг 06  Июль 2006 10:18:04 AM Сообщения: 224 Откуда: москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Пусть пройдет 3-й тур (без меня), после я готов встречаться и разговаривать. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Akeon (Виталий Басенок)
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Апрель 2008 02:38:10 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Понедельник 07  Ноябрь 2005 04:50:21 PM Сообщения: 1538 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Цитата: Виталик, это заблуждение. 
Увы, нет. Впрочем, об этом я хотел бы с вами пообщаться лично.
 --------------
 Юрий Львович, ваше неучастие в жюри сейчас коснется не только (и не столько) конкурса, сколько всего московского КСП. Я понимаю, что есть вещи, которые мешают вам участвовать в конкурсе. Но они устранимы - вы видите, мы все готовы участвовать в устранении этого конфликта. Требуется только ваше желание обсуждать проблему, а не уходить от нее. Даже в том случае, если один раз диалог не получился. Вам удобнее второй раз общаться при свидетелях? Мы будем свидетелями.  
					
						 _________________ Раз словечко, два словечко... Будет песенка? 
					
							
  
							Последний раз редактировалось Akeon (Виталий Басенок) Пятница 25  Апрель 2008 02:41:24 PM, всего редактировалось 1 раз.
						
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Михаил Гантман
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Апрель 2008 02:40:30 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вторник 08  Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Договориться о том, что ваши взаимные обвинения несправедливы, о том, что Городской Конкурс - общее для вас всех дело.
 А 3-й тур состояться может. Без Вас, без меня, без Дианы Коденко, без Лены, без Лили Савицкой, без Паши... Другой вопрос - каким он будет. Кроме того, Диана Коденко вчера написала очень точные слова "Я пять лет не принимала участия ни в каких песенных мероприятиях, не считая сольных концертов и Второго канала прошлым летом. И мне сейчас хочется на сцену и да, ё-моё, хочется в Питер. Но участвовать в конкурсе, зная, что происходит, я не могу." (взято из открытого поста  http://lingua-stulta.livejournal.com/). Так вот, в Ваших силах изменить ситуацию!  
					
						 _________________ Миша. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Ю.Л.
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Апрель 2008 02:41:41 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Четверг 06  Июль 2006 10:18:04 AM Сообщения: 224 Откуда: москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 "но участвовать в нем, пока члены жюри хоть как-то не договорились я для себя считаю некорректным "
 
 О чем жюри должно договориться? 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
	
 
	
	
	
		Кто сейчас на конференции | 
	 
	
		Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6  | 
	 
	 
	 | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
  | 
 
 
 
[администрирование]
   | 
    | 
 
    | 
   | 
    | 
 
 
   |