| 
  |  |  |  |  
  |  |  
 
	
	[администрирование]
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
	
	
	
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| baken | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 11  Июнь 2008 11:19:05 AM  |  |  
			| Зарегистрирован: Вторник 03  Июнь 2008 10:19:25 PM
 Сообщения: 756
 | 
				
					| Что есть графомания?
Не путаница размеров, не речевые ошибки, не неправильное словоупотребление, не плохие рифмы и не всё остальное. Графомания - это вторичность.
 Строго говоря, в поэзии - либо уникальность, либо графомания. Третьего не дано. Однако есть.
 Самая массовая тема (условно): "Выхожу один я на дорогу". Это пишут все (а нас миллионы) и даже не по одному разу. Площадка утоптана до асфальта, следа заведомо не оставить.
 В этой теме всё уже готово. Начало, которое можно варировать: "на крылечко", "за ворота", "из окошка", "вдоль по парку", "под осину"... Середина - знаменитая чеховскоя "чёрная тень от мельничного колеса". Дополняется плетнём, подрагивающими листьями, и сиротливой могилкой. Концовка: или "дышится легко", или неопределённая. Последняя особенно популярна, поскольку нагружает её уже сам читатель.
 Но не только доступность штампов тянет к этой теме.
 Самый ранний и самый массовый ПОЭТИЧЕСКИЙ ОПЫТ ДУШИ именно в такие моменты и возникает. Удержаться и не писать - ясно, что невозможно. Загвоздка в том, субъективно это ТВОРЧЕСКИЙ АКТ, а по результату - ничто. И выходить с этим на публику не стоит.
 Я знаю изнутри единственную попытку вырваться из этой патовой ситуации - свою собственную. Если интересно, расскажу.
 В знакомой всем обстановке в голове стали складываться строчки:
 На ветках снег.
 Ноль градусов.
 Декабрь выдался какой-то жидкий.
 Гуляет в парке человек.
 Висят на воздухе отдельные снежинки...
 Стоп! Попался. Колея. Теперь остаётся поперечислять, сколько хватит настроя, и вяло чем-нибудь закончить. Пробую поменять тональность:
 ...Живи и радуйся.
 Да кто-то на сугробе мусор набросал,
 Бутылки из-под чешского...
 А на площадке я увидел пса.
 Пёс чешется...
 Перемена не поменяла сути: унылое перечисление.
 Тогда я СПЕЦИАЛЬНО придумываю сюда китайца. Который якобы тоже прогуливался неподалёку, всё то же самое видел, "но ощутил, конечно, по-другому". Получился (?) стереоэффект. Объём. Я выполнил поставленную себе задачу. Шедевр, разумеется, не вышел,
 но думаю, что в первую десятку (тысяч) такого рода стихотворений я пробился.
 То же самое, но ещё в большей степени относится к многочисленным "капитанам", "менестрелям" и "бродягам". Здесь уже и сама основа искуственная, вычитанная. Тут уже просто всё сказано: и про мечту, и про парусник от киля до клотика, и про таверны, и про свободу, и про дерзкие песни, и про отстойники-города, вспоминаемые в сырых палатках.
 Но про капитана, утопившего "Титаник", я бы прочитал...
 
 Последний раз редактировалось baken Среда 11  Июнь 2008 04:56:04 PM, всего редактировалось 1 раз.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Марена | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 11  Июнь 2008 12:34:12 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Суббота 11  Март 2006 07:55:43 PM
 Сообщения: 209
 Откуда: Москва
 | 
				
					| "Но про капитана, утопившего "Титаник", я бы прочитал..."
 За что спасибо Леонардо Ди Каприо. Потому что про мужика, рванувшего критсборку в Сарове читать бы не стали.
 _________________
 "Как же здорово, что все вы здесь сегодня собрались, я не зря принес гранату, я командую "Ложись!" q. by Слава.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Иван | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 11  Июнь 2008 01:24:43 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 14  Апрель 2006 01:36:20 PM
 Сообщения: 990
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Предлагаю перенести тему в другой раздел, например в "Болтовня".
 Мысль интересная.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Анна Лысюк | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 11  Июнь 2008 05:44:58 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM
 Сообщения: 816
 Откуда: г. Москва
 | 
				
					| Да, нет, Иван, мне лично кажется, что baken говорит вполне по теме.  baken писал(а): Графомания - это вторичность. 
 В какой-то степени.  Цитата: Строго говоря, в поэзии - либо уникальность, либо графомания. Третьего не дано. Однако есть. Не-а. Нету. Писать надо на грани фола. "Или пан, или пропал". Третьего не дано. И чем мастеровитей пишущий, тем менее вероятно "пропадание". Хотя и у очень любимых мною авторов такое бывало(ет). Цитата: Тогда я СПЕЦИАЛЬНО придумываю сюда китайца Не понимаю, как специально придумывать что-то, идущее от сердца. Это ж не "морской бой". Цитата: Тут уже просто всё сказано И по сто тысяч раз. Вопрос в том, — как. Сколько человеков, столько и "я" со всеми вытекающими из них их последствиями. Если кто-то может  выразить свой  взгляд на вполне ординарные вещи, они (вещи) перестают быть ординарными. Те же снежинки, к примеру. И китайцы тут ни при чем.
 Все ИМХО.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| baken | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 11  Июнь 2008 08:02:16 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Вторник 03  Июнь 2008 10:19:25 PM
 Сообщения: 756
 | 
				
					| Специальное придумывание начинается, когда упираешься в трудность (я её обозначил). Дальше надо сделать, чтобы уши не торчали. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Йошка | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 30  Июнь 2008 01:27:29 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 30  Июнь 2008 01:11:06 PM
 Сообщения: 4
 Откуда: СПб
 | 
				
					| О графомании
Водкой бредит пьяный дед,
 А поэт – туманной леди,
 Все же бред – всегда лишь бред,
 Кто бы и зачем не бредил.
 
 Графомания – зараза,
 Словно грипп или глисты,
 Есть талант – трепещет фраза,
 Нет таланта, жалок ты.
 
 Вирус Музе – не родня,
 Что писатель, что писака -
 Словом психику граня,
 Вирус, в общем, одинаков,
 
 Оценить свой труд не может
 В обостренье графоман,
 Все строчит, лицо кукожа,
 Вирши, кляузу, роман..
 
 А потом, навязчив крайне,
 Декламирует взахлеб,
 Выворачивая тайны
 Мирозданья и судеб,
 
 Милый критик, будь потише,
 Бог смешлив, а мы под Богом,
 Вдруг и ты стишок напишешь,
 Заразившись ненароком…
 _________________
 Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются..
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Gennadi Beygin | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 30  Июнь 2008 05:04:36 PM  |  |  
			| 
			
				
					|  |  
					| Пользователь имеет 1 предупреждение |  Зарегистрирован: Пятница 01  Июнь 2007 12:43:04 AM
 Сообщения: 1654
 Откуда: Из провинции
 | 
				
					| А вот, кто мне, графоману, обьяснит: чем я вам, господа поэты, мешаю?
Пишу тусклые банальности? – Так от этого вы только ярче сверкаете!
 Выставляю свою серую писанину рядом с вашим букетом? – Тем прекраснее он смотрится!
 Вам не интересно читать? –  Не читайте. Или читайте себя. В крайнем случае можно попытаться найти что-нибудь и в классике для вашего утонченного вкуса. Вполне может повезти.
 Мельтешу перед очами ясными? – Так сделайте форум или клуб только для себя, избранных, – проще простого! Смакуйте там себе поэзию истинную, беседуйте о настоящем искусстве, о возвышенной любви, впиваясь взглядом в красивые ножки, похотливые усики или хорошенькую попку ... юноши-поэта.
 Здается мне, что мешаю я вам только тем, что подсознательно каждый из вас ощущает свою, как бы не полную ценность! –
 "Да, меня похвалила тетя Бася! Она ж тоже стихи пишет да и любил ее сам поэт К.! Даже два раза."
 "Да, меня напечатали в лучшей газете местечка! Да, у меня издана книжка ... грамота на столе в золоченой раме за третье место в конкурсе на лучший стих о желудочных газах"
 "Я – поэт!!!"
 Но ... на согревающее душу тщеславие время от времени падают снежинки сомнения и холодок признания факта своей "каквсекости" уже ее, душу, начинает леденить ...
 Пишите, милые!
 Пишите и радуйтесь!
 И благодарите Б-га за то, что есть я!
 Кстати, пару лестных благодарственных слов могли чиркануть и в мой адрес ... хотя бы за то, что относительно терпимо отношусь и к вашей заносчивости и к откровенной недоброжелательности и к глупости, наконец.
 Ку-ку!
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| baken | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 30  Июнь 2008 10:01:04 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Вторник 03  Июнь 2008 10:19:25 PM
 Сообщения: 756
 | 
				
					| Что, Геннадий, климакс тяжело переносится? Фантазии одолевают?
Сочувствую и желаю не падать духом. Может, пройдёт.
 Навонял и хватит.
 Полезешь ещё в эту тему со своим словоблудием - лично буду сажать на жопу.
 Пунктуально. В каждом раунде. При людях.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Gennadi Beygin | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 30  Июнь 2008 10:39:15 PM  |  |  
			| 
			
				
					|  |  
					| Пользователь имеет 1 предупреждение |  Зарегистрирован: Пятница 01  Июнь 2007 12:43:04 AM
 Сообщения: 1654
 Откуда: Из провинции
 | 
				
					| Пока удовлетворен: в одного попал точно!
Кстати, про жопу читаю во второй раз.
 Поэтично ...
 По моему разуму подобная реакция, тем более адресованная случайному знакому, подчеркивает ущербность!
 Кого? - Об этом можно и поспорить ...
 Переход на "ты" (в моем понимании) подразумевает близость или, хотя бы, равенство. Слава Б-гу, ни то ни другое к нам, baken, это не относится.
 А вот, что касается "при людях" - это типичная петушиная составляющая, особенно распространеная среди интернетовских смельчаков.
 Гонг!
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Павел Ардабьевский | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 30  Июнь 2008 11:08:43 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 10  Март 2006 02:23:45 PM
 Сообщения: 3292
 Откуда: Москва
 | 
				
					| стоппп, господа
успокойтесь
 оба хороши
 
 у одного нет моральных оснований ругаться на Форум и говорить про "избранных", про "не полную ценность", "заносчивость", "недоброжелательность"
 а у другого: сажать здесь кого-то куда-то, тем более при людях
 
 разбирайтесь в ЛС, пожалуйста
 
 придут модераторы - они Вам от себя еще пару слов скажут:)
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Gennadi Beygin | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 30  Июнь 2008 11:10:13 PM  |  |  
			| 
			
				
					|  |  
					| Пользователь имеет 1 предупреждение |  Зарегистрирован: Пятница 01  Июнь 2007 12:43:04 AM
 Сообщения: 1654
 Откуда: Из провинции
 | 
				
					| Заходил на Форум и заметил тень Вашу, baken.
Пока ведете себя разумно: собираетесь (по возможности) с мыслями, выбираете позицию (кастет, не забудьте вложить в кулачище) и вперед ... на добивание!
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Gennadi Beygin | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 30  Июнь 2008 11:12:50 PM  |  |  
			| 
			
				
					|  |  
					| Пользователь имеет 1 предупреждение |  Зарегистрирован: Пятница 01  Июнь 2007 12:43:04 AM
 Сообщения: 1654
 Откуда: Из провинции
 | 
				
					| у одного нет моральных оснований ругаться на Форум и говорить про "избранных", про "не полную ценность", "заносчивость", "недоброжелательность" 
Павел, может быть единственное, что у меня есть - именно моральные (мои моральные!!!) основания.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Павел Ардабьевский | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 30  Июнь 2008 11:16:48 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 10  Март 2006 02:23:45 PM
 Сообщения: 3292
 Откуда: Москва
 | 
				
					| а с чего вы решили что кто-то хочет сделать форум - форумом для избранных?
что вас подвигла писать весь ваш текст?
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Gennadi Beygin | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 30  Июнь 2008 11:23:49 PM  |  |  
			| 
			
				
					|  |  
					| Пользователь имеет 1 предупреждение |  Зарегистрирован: Пятница 01  Июнь 2007 12:43:04 AM
 Сообщения: 1654
 Откуда: Из провинции
 | 
				
					| а с чего вы решили что кто-то хочет сделать форум - форумом для избранных? 
A где Вы, Павел, заметили в моем тексте слезы по поводу того, что кто-то хочет ...?
 
 что вас подвигла писать весь ваш текст?
 А подвигла меня очередная болтовня о том, кто из вас поэт, а кто графоман.
 Simple as that.
 
 Последний раз редактировалось Gennadi Beygin Понедельник 30  Июнь 2008 11:27:18 PM, всего редактировалось 2 раз(а).
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Akeon (Виталий Басенок) | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 30  Июнь 2008 11:25:48 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 07  Ноябрь 2005 04:50:21 PM
 Сообщения: 1538
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Gennadi Beygin, baken: еще один подобный пост - бан на неделю. _________________
 Раз словечко, два словечко... Будет песенка?
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Павел Ардабьевский | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 30  Июнь 2008 11:28:07 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 10  Март 2006 02:23:45 PM
 Сообщения: 3292
 Откуда: Москва
 | 
				
					| про слезы - это ваши слова.
 по сути - весь ваш текст похож на бунт осознанного словоблуда против несловоблудов, которые пробуют немножечко критиковать
 разве нет?
 Цитата: А подвигло меня очередная болтовня о том, кто из вас поэт, а кто графоман. откуда обобщение "кто из вас"?
 слова Бакена - это слова Бакена. В каком месте его текстов написано, что он говорит от лица какого-нибудь множества кого-нибудь?
 Я, кстати, например, до сих пор не знаю, кто он и как его по-человечески зовут.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| baken | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 30  Июнь 2008 11:30:36 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Вторник 03  Июнь 2008 10:19:25 PM
 Сообщения: 756
 | 
				
					| Насчёт "ты" - упрёк справедлив. Исправляюсь:
Навоняли... далее по тексту.
 Полезете... далее по тексту.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Gennadi Beygin | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 30  Июнь 2008 11:30:52 PM  |  |  
			| 
			
				
					|  |  
					| Пользователь имеет 1 предупреждение |  Зарегистрирован: Пятница 01  Июнь 2007 12:43:04 AM
 Сообщения: 1654
 Откуда: Из провинции
 | 
				
					| Справедливо, Виталий!
За одно мое повторное упоминание "жопа" - справедливо!
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Gennadi Beygin | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 30  Июнь 2008 11:41:27 PM  |  |  
			| 
			
				
					|  |  
					| Пользователь имеет 1 предупреждение |  Зарегистрирован: Пятница 01  Июнь 2007 12:43:04 AM
 Сообщения: 1654
 Откуда: Из провинции
 | 
				
					| по сути - весь ваш текст похож на бунт осознанного словоблуда против несловоблудов, которые пробуют немножечко критиковать
Это, Павел, в точку!
 В отношении меня в точку.
 Что касается "несловоблудов" оставляю на Ваше осмысление.
 
 А подвигло меня очередная болтовня о том, кто из вас поэт, а кто графоман.
 откуда обобщение "кто из вас"?
 Спасибо!
 Действительно, следовало б "вас" не употреблать. Так что читайте: всех - вас и нас.
 
 слова Бакена - это слова Бакена. В каком месте его текстов написано, что он говорит от лица какого-нибудь множества кого-нибудь?
 Ни в каком.
 Точно так же, как и Вы и я.
 
 Я, кстати, например, до сих пор не знаю, кто он и как его по-человечески зовут.
 По-человечески его зовут baken.  Как он, человек, имел полное право себя назвать ...
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Akeon (Виталий Басенок) | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 01  Июль 2008 12:09:56 AM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 07  Ноябрь 2005 04:50:21 PM
 Сообщения: 1538
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Прощаемся с пользователем baken до 07.07.2008. Gennadi Beygin сдержался и не ответил, поэтому не забанен. Но это предупреждение. В следующий раз Gennadi Beygin будет забанен за подобные посты без дополнительного предупреждения.
 Еще раз повторяю: все личные разборки - в личке.
 _________________
 Раз словечко, два словечко... Будет песенка?
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |  
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  |  |  
  |  |  |  |  |