 |
|
 |
 |

Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
baken
|
Добавлено: Среда 11 Июнь 2008 11:19:05 AM |
|
Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 756
|
Что есть графомания?
Не путаница размеров, не речевые ошибки, не неправильное словоупотребление, не плохие рифмы и не всё остальное. Графомания - это вторичность.
Строго говоря, в поэзии - либо уникальность, либо графомания. Третьего не дано. Однако есть.
Самая массовая тема (условно): "Выхожу один я на дорогу". Это пишут все (а нас миллионы) и даже не по одному разу. Площадка утоптана до асфальта, следа заведомо не оставить.
В этой теме всё уже готово. Начало, которое можно варировать: "на крылечко", "за ворота", "из окошка", "вдоль по парку", "под осину"... Середина - знаменитая чеховскоя "чёрная тень от мельничного колеса". Дополняется плетнём, подрагивающими листьями, и сиротливой могилкой. Концовка: или "дышится легко", или неопределённая. Последняя особенно популярна, поскольку нагружает её уже сам читатель.
Но не только доступность штампов тянет к этой теме.
Самый ранний и самый массовый ПОЭТИЧЕСКИЙ ОПЫТ ДУШИ именно в такие моменты и возникает. Удержаться и не писать - ясно, что невозможно. Загвоздка в том, субъективно это ТВОРЧЕСКИЙ АКТ, а по результату - ничто. И выходить с этим на публику не стоит.
Я знаю изнутри единственную попытку вырваться из этой патовой ситуации - свою собственную. Если интересно, расскажу.
В знакомой всем обстановке в голове стали складываться строчки:
На ветках снег.
Ноль градусов.
Декабрь выдался какой-то жидкий.
Гуляет в парке человек.
Висят на воздухе отдельные снежинки...
Стоп! Попался. Колея. Теперь остаётся поперечислять, сколько хватит настроя, и вяло чем-нибудь закончить. Пробую поменять тональность:
...Живи и радуйся.
Да кто-то на сугробе мусор набросал,
Бутылки из-под чешского...
А на площадке я увидел пса.
Пёс чешется...
Перемена не поменяла сути: унылое перечисление.
Тогда я СПЕЦИАЛЬНО придумываю сюда китайца. Который якобы тоже прогуливался неподалёку, всё то же самое видел, "но ощутил, конечно, по-другому". Получился (?) стереоэффект. Объём. Я выполнил поставленную себе задачу. Шедевр, разумеется, не вышел,
но думаю, что в первую десятку (тысяч) такого рода стихотворений я пробился.
То же самое, но ещё в большей степени относится к многочисленным "капитанам", "менестрелям" и "бродягам". Здесь уже и сама основа искуственная, вычитанная. Тут уже просто всё сказано: и про мечту, и про парусник от киля до клотика, и про таверны, и про свободу, и про дерзкие песни, и про отстойники-города, вспоминаемые в сырых палатках.
Но про капитана, утопившего "Титаник", я бы прочитал...
Последний раз редактировалось baken Среда 11 Июнь 2008 04:56:04 PM, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Марена
|
Добавлено: Среда 11 Июнь 2008 12:34:12 PM |
|
Зарегистрирован: Суббота 11 Март 2006 07:55:43 PM Сообщения: 209 Откуда: Москва
|
"Но про капитана, утопившего "Титаник", я бы прочитал..."
За что спасибо Леонардо Ди Каприо. Потому что про мужика, рванувшего критсборку в Сарове читать бы не стали.
_________________ "Как же здорово, что все вы здесь сегодня собрались, я не зря принес гранату, я командую "Ложись!" q. by Слава.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Иван
|
Добавлено: Среда 11 Июнь 2008 01:24:43 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM Сообщения: 990 Откуда: Москва
|
Предлагаю перенести тему в другой раздел, например в "Болтовня".
Мысль интересная.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Среда 11 Июнь 2008 05:44:58 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
Да, нет, Иван, мне лично кажется, что baken говорит вполне по теме. baken писал(а): Графомания - это вторичность.
В какой-то степени. Цитата: Строго говоря, в поэзии - либо уникальность, либо графомания. Третьего не дано. Однако есть. Не-а. Нету. Писать надо на грани фола. "Или пан, или пропал". Третьего не дано. И чем мастеровитей пишущий, тем менее вероятно "пропадание". Хотя и у очень любимых мною авторов такое бывало(ет). Цитата: Тогда я СПЕЦИАЛЬНО придумываю сюда китайца Не понимаю, как специально придумывать что-то, идущее от сердца. Это ж не "морской бой". Цитата: Тут уже просто всё сказано
И по сто тысяч раз. Вопрос в том, — как. Сколько человеков, столько и "я" со всеми вытекающими из них их последствиями. Если кто-то может выразить свой взгляд на вполне ординарные вещи, они (вещи) перестают быть ординарными. Те же снежинки, к примеру. И китайцы тут ни при чем.
Все ИМХО.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
baken
|
Добавлено: Среда 11 Июнь 2008 08:02:16 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 756
|
Специальное придумывание начинается, когда упираешься в трудность (я её обозначил). Дальше надо сделать, чтобы уши не торчали.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Йошка
|
Добавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 01:27:29 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 30 Июнь 2008 01:11:06 PM Сообщения: 4 Откуда: СПб
|
О графомании
Водкой бредит пьяный дед,
А поэт – туманной леди,
Все же бред – всегда лишь бред,
Кто бы и зачем не бредил.
Графомания – зараза,
Словно грипп или глисты,
Есть талант – трепещет фраза,
Нет таланта, жалок ты.
Вирус Музе – не родня,
Что писатель, что писака -
Словом психику граня,
Вирус, в общем, одинаков,
Оценить свой труд не может
В обостренье графоман,
Все строчит, лицо кукожа,
Вирши, кляузу, роман..
А потом, навязчив крайне,
Декламирует взахлеб,
Выворачивая тайны
Мирозданья и судеб,
Милый критик, будь потише,
Бог смешлив, а мы под Богом,
Вдруг и ты стишок напишешь,
Заразившись ненароком…
_________________ Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются..
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gennadi Beygin
|
Добавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 05:04:36 PM |
|
 |
Пользователь имеет 1 предупреждение |
Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM Сообщения: 1653 Откуда: Из провинции
|
А вот, кто мне, графоману, обьяснит: чем я вам, господа поэты, мешаю?
Пишу тусклые банальности? – Так от этого вы только ярче сверкаете!
Выставляю свою серую писанину рядом с вашим букетом? – Тем прекраснее он смотрится!
Вам не интересно читать? – Не читайте. Или читайте себя. В крайнем случае можно попытаться найти что-нибудь и в классике для вашего утонченного вкуса. Вполне может повезти.
Мельтешу перед очами ясными? – Так сделайте форум или клуб только для себя, избранных, – проще простого! Смакуйте там себе поэзию истинную, беседуйте о настоящем искусстве, о возвышенной любви, впиваясь взглядом в красивые ножки, похотливые усики или хорошенькую попку ... юноши-поэта.
Здается мне, что мешаю я вам только тем, что подсознательно каждый из вас ощущает свою, как бы не полную ценность! –
"Да, меня похвалила тетя Бася! Она ж тоже стихи пишет да и любил ее сам поэт К.! Даже два раза."
"Да, меня напечатали в лучшей газете местечка! Да, у меня издана книжка ... грамота на столе в золоченой раме за третье место в конкурсе на лучший стих о желудочных газах"
"Я – поэт!!!"
Но ... на согревающее душу тщеславие время от времени падают снежинки сомнения и холодок признания факта своей "каквсекости" уже ее, душу, начинает леденить ...
Пишите, милые!
Пишите и радуйтесь!
И благодарите Б-га за то, что есть я!
Кстати, пару лестных благодарственных слов могли чиркануть и в мой адрес ... хотя бы за то, что относительно терпимо отношусь и к вашей заносчивости и к откровенной недоброжелательности и к глупости, наконец.
Ку-ку!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
baken
|
Добавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 10:01:04 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 756
|
Что, Геннадий, климакс тяжело переносится? Фантазии одолевают?
Сочувствую и желаю не падать духом. Может, пройдёт.
Навонял и хватит.
Полезешь ещё в эту тему со своим словоблудием - лично буду сажать на жопу.
Пунктуально. В каждом раунде. При людях.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gennadi Beygin
|
Добавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 10:39:15 PM |
|
 |
Пользователь имеет 1 предупреждение |
Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM Сообщения: 1653 Откуда: Из провинции
|
Пока удовлетворен: в одного попал точно!
Кстати, про жопу читаю во второй раз.
Поэтично ...
По моему разуму подобная реакция, тем более адресованная случайному знакому, подчеркивает ущербность!
Кого? - Об этом можно и поспорить ...
Переход на "ты" (в моем понимании) подразумевает близость или, хотя бы, равенство. Слава Б-гу, ни то ни другое к нам, baken, это не относится.
А вот, что касается "при людях" - это типичная петушиная составляющая, особенно распространеная среди интернетовских смельчаков.
Гонг!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 11:08:43 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
стоппп, господа
успокойтесь
оба хороши
у одного нет моральных оснований ругаться на Форум и говорить про "избранных", про "не полную ценность", "заносчивость", "недоброжелательность"
а у другого: сажать здесь кого-то куда-то, тем более при людях
разбирайтесь в ЛС, пожалуйста
придут модераторы - они Вам от себя еще пару слов скажут:)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gennadi Beygin
|
Добавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 11:10:13 PM |
|
 |
Пользователь имеет 1 предупреждение |
Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM Сообщения: 1653 Откуда: Из провинции
|
Заходил на Форум и заметил тень Вашу, baken.
Пока ведете себя разумно: собираетесь (по возможности) с мыслями, выбираете позицию (кастет, не забудьте вложить в кулачище) и вперед ... на добивание!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gennadi Beygin
|
Добавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 11:12:50 PM |
|
 |
Пользователь имеет 1 предупреждение |
Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM Сообщения: 1653 Откуда: Из провинции
|
у одного нет моральных оснований ругаться на Форум и говорить про "избранных", про "не полную ценность", "заносчивость", "недоброжелательность"
Павел, может быть единственное, что у меня есть - именно моральные (мои моральные!!!) основания.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 11:16:48 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
а с чего вы решили что кто-то хочет сделать форум - форумом для избранных?
что вас подвигла писать весь ваш текст?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gennadi Beygin
|
Добавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 11:23:49 PM |
|
 |
Пользователь имеет 1 предупреждение |
Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM Сообщения: 1653 Откуда: Из провинции
|
а с чего вы решили что кто-то хочет сделать форум - форумом для избранных?
A где Вы, Павел, заметили в моем тексте слезы по поводу того, что кто-то хочет ...?
что вас подвигла писать весь ваш текст?
А подвигла меня очередная болтовня о том, кто из вас поэт, а кто графоман.
Simple as that.
Последний раз редактировалось Gennadi Beygin Понедельник 30 Июнь 2008 11:27:18 PM, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Akeon (Виталий Басенок)
|
Добавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 11:25:48 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM Сообщения: 1538 Откуда: Москва
|
Gennadi Beygin, baken: еще один подобный пост - бан на неделю.
_________________ Раз словечко, два словечко... Будет песенка?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 11:28:07 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
про слезы - это ваши слова.
по сути - весь ваш текст похож на бунт осознанного словоблуда против несловоблудов, которые пробуют немножечко критиковать
разве нет?
Цитата: А подвигло меня очередная болтовня о том, кто из вас поэт, а кто графоман.
откуда обобщение "кто из вас"?
слова Бакена - это слова Бакена. В каком месте его текстов написано, что он говорит от лица какого-нибудь множества кого-нибудь?
Я, кстати, например, до сих пор не знаю, кто он и как его по-человечески зовут.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
baken
|
Добавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 11:30:36 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 756
|
Насчёт "ты" - упрёк справедлив. Исправляюсь:
Навоняли... далее по тексту.
Полезете... далее по тексту.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gennadi Beygin
|
Добавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 11:30:52 PM |
|
 |
Пользователь имеет 1 предупреждение |
Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM Сообщения: 1653 Откуда: Из провинции
|
Справедливо, Виталий!
За одно мое повторное упоминание "жопа" - справедливо!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gennadi Beygin
|
Добавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 11:41:27 PM |
|
 |
Пользователь имеет 1 предупреждение |
Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM Сообщения: 1653 Откуда: Из провинции
|
по сути - весь ваш текст похож на бунт осознанного словоблуда против несловоблудов, которые пробуют немножечко критиковать
Это, Павел, в точку!
В отношении меня в точку.
Что касается "несловоблудов" оставляю на Ваше осмысление.
А подвигло меня очередная болтовня о том, кто из вас поэт, а кто графоман.
откуда обобщение "кто из вас"?
Спасибо!
Действительно, следовало б "вас" не употреблать. Так что читайте: всех - вас и нас.
слова Бакена - это слова Бакена. В каком месте его текстов написано, что он говорит от лица какого-нибудь множества кого-нибудь?
Ни в каком.
Точно так же, как и Вы и я.
Я, кстати, например, до сих пор не знаю, кто он и как его по-человечески зовут.
По-человечески его зовут baken. Как он, человек, имел полное право себя назвать ...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Akeon (Виталий Басенок)
|
Добавлено: Вторник 01 Июль 2008 12:09:56 AM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM Сообщения: 1538 Откуда: Москва
|
Прощаемся с пользователем baken до 07.07.2008. Gennadi Beygin сдержался и не ответил, поэтому не забанен. Но это предупреждение. В следующий раз Gennadi Beygin будет забанен за подобные посты без дополнительного предупреждения.
Еще раз повторяю: все личные разборки - в личке.
_________________ Раз словечко, два словечко... Будет песенка?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
 |
 |
|
 |
|