Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Четверг 18 Апрель 2024 03:23:01 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Воскресенье 24 Январь 2010 03:25:26 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 04:37:22 PM
Сообщения: 177
Откуда: Tula, Russia
Запись "по воздуху", поэтому слышны неорганизованные реплики из зала.
Запись "as is", позволил себе только убрать наиболее вопиющие звуки падения микрофоов.
Первое отделение разбито на две части. Все части +\- 100 кб.

Доклад, ч1.

Доклад, ч.2

2 отделение: окончание доклада, вопросы, прения

_________________
http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 02 Февраль 2010 05:02:10 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3220
Откуда: Москва
Имхо, из четырех состоявшихся чтений http://www.ksp-msk.ru/page_478.html
это было самое интересное. Очень украсили повествование звучащие примеры, особенно хороша подборка разных музыкальных решений "Гренады".
Мне особо близкой показалась мысль, высказанная Леонидом Альтшуллером:
Цитата:
полноценное, без вычетов, восприятие поэтической песни достигается, когда мы поём сами.


Сбственно, эта мысль вступает в резкое противоречие с утверждением Юрия Лореса: http://www.ksp-msk.ru/page_38.html

Цитата:
Законченный вид произведения -- это такой вид произведения, в котором оно полностью выполняет свою задачу или, иначе, авторский замысел. <...> для авторской песни ее законченный вид это исполнение перед публикой. Вы скажете, что авторскую песню в основном поют в компании: на кухне, у костра и т.д. Но в компании так же и танцуют. Разве это балет'7 Какое отношение имеет жизнь произведения в быту, в социуме к его законченному виду как произведения искусства? Законченный вид произведения авторской песни это ее исполнение (автором в роли актера или, наоборот, актером в роли автора) перед публикой.


Конечно, логически аргументация Ю.Лореса законченней. Но интуитивно -- мне ближе сказанное Л.Альтшулером.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 05 Февраль 2010 01:18:19 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 09 Февраль 2006 01:24:13 AM
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Первый раз слышал Леонида, к сожалению, в записи. До того знал его только как автора известных 5 слов, и вобщем-то догадывался, что "автор крут". Но не подозревал, что настолько ... Теперь вот все локти сгрыз, что не выбрался.

Нельзя ли курс лекций у него прослушать? Тема - несущественна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 07 Февраль 2010 07:34:52 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 26 Июнь 2008 05:25:32 PM
Сообщения: 77
Андрей Коган писал(а):
Нельзя ли курс лекций у него прослушать? Тема - несущественна.


Попробую спросить у Леонида. "Тема - несущественна" -- это не может не подкупить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 08 Февраль 2010 05:05:35 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 26 Июнь 2008 05:25:32 PM
Сообщения: 77
Ответ Леонида на предложение прочитать ещё каких-нибудь, не важно каких лекций оказался для меня сильно удивительным.

Ему очень приятен такой отзыв, но он пишет, что чтением лекций не занимается и что это был его первый опыт. Кто бы мог подумать! Тем не менее я пригласила Леонида выступись на Чтениях в следующем сезоне. Возможно, соберётся.

А меж тем я очень советую всем зайти на страницу, где стараниями А. Ю. Алексеева выложены в исполнении Леонида Альтшуллера его собственные песни и песни его любимых авторов:
http://lalt.narod.ru/songs/all_songs.htm
А здесь можно почитать его миниатюры, или "дистрофики" и "мобики", как Леонид их называет:
http://tabtval.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 09 Февраль 2010 07:16:12 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 04:37:22 PM
Сообщения: 177
Откуда: Tula, Russia
Подбивайте его, подбивайте!
Лёня помнит, что это - раговорный жанр...

_________________
http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 11 Февраль 2010 10:12:21 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3220
Откуда: Москва
Сделал ссылочку на текст доклада:
http://www.ksp-msk.ru/page_483.html

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 17 Февраль 2010 10:25:16 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3220
Откуда: Москва
В тексте Леонида Альтшулера "Голос за стеной. или Интонация в поэтической песне" есть вот такое утверждение:
Цитата:
Начав специально вслушиваться, с того момента, в неразборчивые записи или поющие голоса в зашумлённых условиях, пришлось сделать для себя следующий обобщающий вывод, именуя все подобные случаи «голосом за стеной».
И выводы от такого слушания, в общем, следующие.
1) «Голос за стеной», поющий неразборчиво, всё же способен довести до самых крайних переживаний, как полноценная поэтическая песня. При этом будет в принципе ясно, что по-нашему он поёт, не по-японски, не по-киргизски. И, если песня в незашумлённом варианте хороша и правильно поётся, то и здесь ясно будет, что поётся она – о чём-то понятном, близком и именно, как надо, и автор прожил наверно что-то из того, что и я, в общем, что наша это песня, родная.
2) Обратная картина – абсолютного неприятия «голоса за стеной», невзирая на то, что слова не слышны и, таким образом, ничем себя не дискредитировали, также встречается, причём гораздо чаще


Читая книжку, наткнулся на интересный график:
Изображение
По вертикали -- Р%—вероятность правильных оценок.
Узнавание голосов (no Рамишвили, 1981) [линия с белыми кружочками]
Определение эмоций (по Морозову и др,1985) [пунктирная линия]
Разборчивость речи (Покровский, 1970) [сплошная линия]

И текст:

Цитата:
Рис. 4. Невербальная экстралингвистическая информация голоса оказывается более помехоустойчивой (по сравнению с лингвистической) не только по отношению к действию шума, но и по отношению к частотному ограничению спектра. График показывает, что ограничение высоких частот до 400 Гц почти полностью разрушает лингвистическую информацию (разборчивость слов падает до 5,5%) определение же эмоций в таком сигнале, также как и узнавание диктора, в значительной степени сохраняются, 60% и 70% соответственно (по Морозов и др., Язык эмоций, мозг и компьютер, 1989).

Цитирую по книге: Владимир Петрович Морозов
Искусство и наука общения: невербальная коммуникация
http://koob.ru

В общем, прямое научное подтверждение эмпирики Л.Альтшулера, КМК.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 23 Март 2010 06:10:55 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 17 Ноябрь 2005 12:48:52 PM
Сообщения: 196
Откуда: Москва
Доброе утро!
На сайте имеется сообщение, что выложен текст-послесловие Л.А. к докладу. Однако ссылка не работает (по крайней мере у меня, FF/linux). Нельзя ли исправить?

_________________
BR
Viktor N. Kuznetsov


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 23 Март 2010 08:04:29 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3220
Откуда: Москва
Цитата:
Доброе утро!
На сайте имеется сообщение, что выложен текст-послесловие Л.А. к докладу. Однако ссылка не работает (по крайней мере у меня, FF/linux). Нельзя ли исправить?

Добрый вечер.
Вроде исправили.
По поводу Линукса ничего сказать не могу.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 24 Март 2010 12:37:05 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 17 Ноябрь 2005 12:48:52 PM
Сообщения: 196
Откуда: Москва
Ага. Спасибо, скачалось. Хотя и из FF/WinXP/linux, но это, думается мне :), малосущественно.

_________________
BR
Viktor N. Kuznetsov


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 20 Апрель 2010 08:05:43 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 18 Апрель 2010 10:03:45 AM
Сообщения: 2
Привет всем. Прослушал, в аудиозаписи, лекцию Леонида Альтшулера. Слышал и раньше его определение, но не знал его начальных условий. Теперь знаю, что оно появилось из условия "найти фильтр накопления клубных материалов". Здесь хочется отметить, если изменить начальные условия, то можно получить и другое определение. Например, если строить образ идеального исполнителя "нашей песни"(самодеятельная, бардовская, авторская). Причем, строить этот образ как деятельность. Тогда в определении появиться, как минимум слово "деятельность". Подход превратиться в "деятельностный подход". Интонирование поглотиться более высокой крышей - "универсальная деятельность"(встать на плечи всех исторических предшествеников). В общем у меня здесь вырос и готов большой том "Натурфилософия песен"(формат А3, 342 с.). Это - первый, чисто теоретический, том Энциклопедии "Авторская культура песен народов мира". Подробнее на моем сайте www.orlovskyyweb.de. Всем удачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 20 Апрель 2010 10:33:34 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 09:23:32 PM
Сообщения: 1222
Господа, настоятельно рекомендую посетить сайт кардинального песневеда (самоназвание!) из Нюрберга Сергея Орловского. Потрясающий сплав апломба и невежества. Вот несколько конкретных ссылок Окрылся лекторий "Теоретические чтения"(ЦАП,г.Москва). Пора собирать камни., Вечер песен Сергея Чеснокова - 27.10.2009, Сибард


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 20 Апрель 2010 12:37:24 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Боже мой. Таблица номер четыре.

На "Зилант-коне" 2000 года, помнится, был на литсеминаре такой доклад: "Женский образ на материале НЕИЗДАННОЙ фантастики".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 20 Апрель 2010 12:59:38 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 09:23:32 PM
Сообщения: 1222
Ну, мне кажется, "достойные" цитаты есть практически в каждом абзаце сайта кардинального песневеда. Особенно поражает глубина погружения в материал и обширные знания автора. Не могу поверить, что это не пародия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 20 Апрель 2010 01:34:21 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Мальчики-мальчики, не флудим :D
Заведите отдельный раздел про это - там не вопрос.

_________________
Миша.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 20 Апрель 2010 01:56:24 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 09:23:32 PM
Сообщения: 1222
Да он даже отдельную тему про "кардинальное песневедение" завёл... Только ссылку на сайт тут разместил. Надо, наверное, всё туда перенести. Ты, кстати, уже ознакомился с внутренними программами русскоязычного бардизма?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005