Молчал я долго, надеясь, что рассосётся. Не рассосалось
rubashka писал(а):
И показалось мне (ну чего с дурака возьмёшь), что для Ашкинадзе главное — «чтобы как договорились, так всё и было», а для Костромина — «чтобы в итоге те, кто сильнее, те выше и оказались».
Как выясняется, «главное» расхождение содержится не в том, о чём «договорились», и совсем не в том, «кто сильнее». Расхождение – в том, ЧТО ИМЕННО каждая из сторон ПОДРАЗУМЕВАЕТ.
Как выясняется, команда Второго канала вовсе не подразумевает, что:
конкурс является СОВМЕСТНЫМ МЕРОПИЯТИЕМ, или, как в прежние годы говорили, ОБЩИМ ДЕЛОМ для тех, кто взялся его проводить;
главная задача конкурса – общемосковская, а не местечковая;
некоторые из присутствующих понимают слово «единомышленник» не как «абсолютно во всём согласный с»;
Progressor писал(а):
Не совсем так. "чтобы как договорились" - это не цель, а средство. Этот принцип важен, когда мы говорим о взаимодействии площадок, не являющихся единомышленниками друг другу. То, что для одной из них - невинное отклонение от правил, может быть совершенно недопустимым для другой.
Ещё и ещё раз подчёркиваю, что «нарушение правил», выразившееся в несоблюдении принципа «чтобы как договорились, так всё и было», по моему стойкому убеждению, допустил как раз Борис Ашкинадзе. И нарушение было в принципиально иной системе ПОДРАЗУМЕВАЕМОГО при чтении текста Положения. То есть «вольное отношение к правилам» позволил себе как раз Борис Ашкинадзе.
Повторим на всякий случай суть конфликтной ситуации.
Я, Александр Костромин, будучи Председателем Оргкомитета 26 Московского конкурса, проводил Заключительное заседание Жюри. Естественно (для меня), что я со всей возможной строгостью руководствовался Положением о конкурсе и Регламентом работы Жюри.
В соответствии с Регламентом:
1. После окончания концерта третьего тура жюри площадок раздельно проводят совещания, на которых формируют списки рекомендаций №1 (лауреаты) и №2 (общий список награждаемых).
2. После этого проводится Заключительное заседание всех жюри, на которое каждая площадка направляет по одному уполномоченному представителю с правом решающего голоса. На заседании допускается присутствие других членов жюри и секретарей площадок в качестве наблюдателей.
«Уполномоченными представителями с правом решающего голоса» на Заключительном заседании жюри были:
Юрий Лорес – ЦАП
Виктор Галустян – Республика песни
Сергей Смирнов – Межвуз
Виталий Кульбакин – Второй канал.
Борис Ашкинадзе, наряду с другими, присутствовал на заседании в предусмотренном Регламентом качестве наблюдателя.
Представители площадок в строгом соответствии с Регламентом определили список Лауреатов конкурса:
3. Представитель первой по очереди площадки называет первого кандидата в лауреаты в соответствии со своим списком №1. Если конкурсант отмечен также в списке №1 той или иной площадки, представитель соответствующей площадки заявляет, что присоединяется к выбору. Звание лауреата считается присвоенным, если конкурсант отмечен двумя и более площадками.
4. Представитель второй по очереди площадки называет свою кандидатуру, в отношении ее выполняется аналогичные действия; затем кандидатуру называет представитель третьей площадки и т.д.
5. По завершении первого круга процедура повторяется.
6. Если у площадки кончился список рекомендованных, представитель площадки выходит из круга, остальные площадки продолжают формирование списка лауреатов.
7. Выбор идет до того момента, когда названа последняя кандидатура в списке рекомендованных в лауреаты либо пока в кругу не останется одна площадка.
8. Лауреаты конкурса вычеркиваются из рейтинговых списков №2.
-- после чего началась процедура присвоения званий Дипломантов конкурса, для которой был утверждён соответствующий регламент:
1. Сразу же после завершения выбора лауреатов конкурса представители площадок приступают к выбору дипломантов конкурса. Представитель координатора конкурса объявляет установленную координатором квоту дипломантов конкурса. Во время формирования списка дипломантов, эта квота может быть изменена по предложению представителя одной из площадок, при условии, что представители всех площадок поддержат его предложение.
2. Звание дипломанта считается присвоенным, если конкурсант отмечен хотя бы одной площадкой в пределах квоты.
3. Представитель первой по очереди площадки в соответствии со своим рейтинговым списком №2 называет первого конкурсанта. Названный конкурсант включается в список дипломантов конкурса и вычеркивается из списков №2 остальных площадок, его место занимает следующий по рейтингу участник.
4. После этого лидера своего рейтинга называет вторая площадка, затем третья и т.д.
5. По завершении первого круга голосования процедура повторяется.
6. Если у площадки кончился список рекомендованных, представитель площадки выходит из круга, остальные площадки продолжают формирование списка дипломантов конкурса.
7. Процедура выбора продолжается до тех пор, пока квота по количеству дипломантов, установленная координатором конкурса, не будет заполнена, либо пока не будут исчерпаны списки рекомендаций всех площадок.
В соответствии с п.1 Оргкомитет назвал квоту в 10 дипломантов. Представители площадок консенсусом приняли решение увеличить квоту до количества, кратного числу площадок, т.е. до 12.
В соответствии с пп.3—7 представители площадок назвали 12 дипломантов.
Прежде чем принять полученный список, Оргкомитет в моём лице задал вопрос представителям, готовы ли они этот список утвердить и нет ли среди конкурсантов кандидатуры, без которой список будет неполным. Три представителя сказали, что в их списках есть кандидатура, которую бы они желали видеть в списке дипломантов. Представитель Второго канала В.Кульбакин сказал, что не возражает. Поступило предложение вторично увеличить квоту дипломантов до 13 человек и присвоить звание дипломанта конкретной тринадцатой кандидатуре. Представители консесусом приняли это предложение, в строгом соответствии с п.1: «квота может быть изменена по предложению представителя одной из площадок, при условии, что представители всех площадок поддержат его предложение».
И в этот момент присутствующий в качестве наблюдателя Б.Ашкинадзе заявил, что принятое таким образом решение будет нелегитимным, т.к. нарушает регламент. Если квота увеличивается, сказал он, то должен начинаться очередной круг голосования.
Тогда его доводы были приняты, представители не стали принимать решение о тринадцатом дипломанте и подвели черту под двенадцатью.По прошествии времени стало очевидно, что:
1. Ограничения, о которых говорил Ашкинадзе, нигде в регламенте не прописаны;
2. Представители площадок имели полное право принять решение об увеличении квоты на любое количество кандидатур, в том числе и на одну – в соответствии с п.1 это право есть до подведения черты; количество, на которое квота может быть увеличена, не оговорено; в соответствии с п.7 списки площадок исчерпаны не были.
Позднейшие утверждения Ашкинадзе столь же голословны.
В заседании принимают участие, как написано в регламенте, «уполномоченные представители жюри площадок с правом решающего голоса». Право решающего голоса есть делегируемое представителю право единолично, т.е. за всё жюри, принимать решения в той области, на которую представитель уполномочен. Представители уполномочены именно определить, кто будет лауреатом, а кто дипломантом. Утверждать, что право решающего голоса – это право зачитывать по бумажке коллегиально принятые решения, нет никаких оснований. Кроме «подразумеваемых».
Право наблюдателя комментировать работу представителей Регламентом не предусмотрено.
Так кто же «вольно» обращался с правилами? Нямс, Б.Ашкинадзе. Не имея достаточно чётко сформулированных пунктов в регламенте, он стал весьма вольно их трактовать.
Progressor писал(а):
Вольное отношение к правилам вполне допустимо в команде единомышленников, которые имеют общие цели и близкие взгляды на их разрешение. В таком случае ситуационное отклонение от правил не вызовет новых проблем, а наоборот приведет к наилучшему решению задачи.
viewtopic.php?p=33390#33390Я полагал, что все участники работы жюри нацелены именно на «наилучшее решение задачи», каковой считал наибольшую легитимность результатов конкурса.
Оказывается, у Второго канала были другие цели:
rubashka писал(а):
— что для 2К действительно главное — возможность показать свои находки. А конкретные итоги конкурса уже менее важны
Progressor писал(а):
Да!
Вот, собственно говоря, точка расхождения в ПОДРАЗУМЕВАЕМОМ.
Отсюда и несовпадение трактовок текста Регламента, и давление наблюдателя на «уполномоченных представителей с правом решающего голоса». Но для меня, ПОДРАЗУМЕВАЮЩЕГО, что все площадки (мнение каждой из которых было на сто процентов учтено) нацелены на получение ОБЩЕГО РЕЗУЛЬТАТА, это расхождение оказывается ЧУДОВИЩНЫМ. Все слова, которые я могу применить для оценки этой позиции, будут окрашены примерно столь же отрицательными эмоциями.
Одни люди ради достижения ОБЩИХ результатов тратят кучу времени и сил, терпят и принимают в качестве ОБЩИХ творческие результаты, которые им представляются малосостоятельными. Другие изначально нацелены исключительно на получение СВОИХ результатов, которые они таки получают, в полном объёме. Результатом являются результаты конкурса, не легитимные (т.е. не выражающие ничего внятного в общественном смысле) даже для самих победителей конкурса:
Алексей Лисицын писал(а):
Самая большая лично моя претензия по этому поводу такая: звание дипломанта конкурса присуждено большому количеству участников. Кому-то - да, а кому-то нет. В полном отсутствии для меня ощутимой грани между дипломантом и недипломантом я вижу отсутствие надобности в такой категории призёров вообще. Вот сам я - дипломант конкурса - понятия не имею, что это означает.
viewtopic.php?p=33216#33216Теперь кто бы мне объяснил разницу между «врагами» и «не единомышленниками», между «лоббированием своих участников, игрой в расстановку фигур, умелым выставлением вперед тех, кто должен пройти» и «лауреатов и дипломантов конкурса, рекомендованных 2К и включенных в общий список на паритетных принципах с другими площадками»?
Progressor писал(а):
Александр Костромин писал(а):
Принцип "запрещено всё, что прямо не разрешено" применим только в тех случаях, когда субъект права рассматривается как потенциальный враг, нямс.
Все бы вам врагов искать... не дождетесь ))
viewtopic.php?p=33309#33309